Stránka 1 z 2

Prosím o pomoc s výběrem aktivních PA reproboxů do 35 000 kč

Napsal: stř 13. črc 2011 14:47:45
od SGIN
Zdravím všechny na fóru,
jak už je tu zvykem, chtěl bych vás zkušenější poprosit o radu. Sháním pár PA reproboxů na ozvučení různých druhů akcí, vesměs by se jednalo o nazvučení menších hudebních těles z oblasti country, folku, rocku, jen velmi zřídka možná i různých, řekněme, agresivnějších žánrů. Většinou tedy kytary, baskytary, "klávesy," zpěvy, sem tam bicí a také reprodukovaná hudba různého ražení. Využití je bohužel pro dost pestré účely, maximum čím bych je trápil je asi ozvučení různých hospod a menších až středních sálů a menších venkovních akcí, celkově maximálně kolem 100 až 200 lidí.

Protože se vesměs jedná o improvizované akce a protože z důvodů zrakového postižení nevlastním auto, ustálil jsem se na tom, že bych upřednostňoval spíše aktivní PA reproboxy. S muzikou i zvukařinou mám celkem bohaté zkušenosti, ovšem spíše v oblasti teorie akustiky plus recordink a digitální zpracování, takže sice vím co od repro můžu čekat, ale nemám žádné praktické zkušenosti se značkami a modely, chybí mi praxe v terénu.

Můj rozpočet čistě na obě bedny by se pohyboval kolem 30 000 kč, se stropem kolem 35 000. Pročítal jsem samozřejmě různé diskuse, funguje to jako kdekoliv jinde, každý preferuje co zná nebo čemu věří a je mi jasné, že nějaká absolutně pravdivá rada neexistuje, zajímají mě prostě vaše pocity a nápady. Samozřejmě, že si bedny půjdu poslechnout, pokud to jen trochu půjde, ale něco jiného je to potichu na pár minut na prodejně a něco jiného je to po půl roce hraní venku.

Napíšu sem pár typů co jsem si v dané hladině našel a budu moc vděčný, když se je někdo věci znalý pokusí seřadit podle vhodnosti, ohodnotit, dát nějaká další doporučení, poradit místa kde si je lze v Praze nebo okolí poslechnout, případně pokud byste přecijen v téhle hladině doporučily něco pasivního se zesilovačem tak co a proč. Budu moc rád za jakoukoliv reakci, nechci to uchvátat. Od beden bych očekával jasný a čitelný zvuk bez zastřených výšek, dobré průrazné basy s obstojným rozsahem dolů a samozřejmě takové, které nejsou známé tím, že jdou po půl roce slušného zacházení stejně do servisu. Mix mám, vše mohu dorovnat eq, jde mi čistě o dobré bedny, uvítám silnější akustický tlak, ale bez subbasů samozřejmě zatím nepočítám s tím, že budou lidem plandat rukávy. Na váze ani velikosti mi nezáleží, fyzicky jsem disponovaný dobře a pokud objem přinese s tím související kvalitativní zlepšení nižších pásem, nebude mi to vadit, počítám s umístěním na stojany.

Zatím jsem si velmi předběžně vyhlédl následující:

LD Systems Revolver 15A LDPR15A - Viděl jsem jen nějaké recenze a komentáře na produkty o pár tříd výš, tak nevím co od tohohle jde čekat, spíš to zařazuji pro přehled.
http://www.audiotek.cz/product-33196-ld ... 5a-ldpr15a" onclick="window.open(this.href);return false;

Behringer B415DSP - Z vlastní zkušenosti vím, že tahle značka není nijak obdivuhodná, mixpult mě v praxi téměř rozplakal a na levnější boxy se tu výhradně nadává, ale někteří se tu těchhle "vyšších" modelů zastávají a já bych zase nerad něco odsoudil jen podle výrobního štítku, rád dám příležitost kladným zkušenostem. Taky v tomhle případě nevím, jestli není lepší jít spíš k modelům řady Eurolive, například E1520DSP, ikdyž jsou ještě levnější, nebo takové ty s přívlastkem Neo, tzn B812Neo, B912Neo, tam je papírově vyšší výkon, ale preventivně bych tomu moc nevěřil a navíc nevím jestli se v téhle řadě dělají i 15" Woofery, které bych asi upřednostnil.

JBL EON 315 - Doporučené Audiotekem, ale často se tu nadávalo na řadu JRX a v recenzi nepřímo i na EON tak nevím.
http://www.audiotek.cz/product-33015-jbl-eon-315" onclick="window.open(this.href);return false;

Samson DB500A - Netuším co si mám myslet o značce, nenašel jsem moc referencí, takže spíš jen přihazuji do příslušné cenové hladiny.

RCF ART315A - Jejich desetipalcový bráška se někde bere jako referenční mezi 10" reproduktory, ale nevím jak tenhle větší model, celkově si nejsem jistý jestli je tam odpovídající nárůst na basech, někdo myslým na diskusích tvrdil, že toliko proklínané Behringery jsou na basech znatelně lepší.
http://www.audiotek.cz/product-12090-rcf-art315a" onclick="window.open(this.href);return false;

RCF ART415A - Zajímalo by mě, jaký je v tomto případě rozdíl mezi řadou 3XX a 4XX v praxi, jestli má smysl za to připlácet.

V téhle cenové hladině vesměs reproboxy s 15" wooferem končí a počítá se spíše se systémem středy, výšky, subbas, což se mi ale zatím organizačně nehodí a navíc, předpokládám že dokoupením subbasu a případně použitím crossoveru v budoucnu nic nepokazím, takže proto jsem vybíral bedny s 15" wooferem v naději, že se tím basové pásmo alespoň tak nějak zatím dobarví. Pokud je to špatná úvaha a určitě bych udělal líp koupí subbasu a dvou beden s menším Wooferem ale podstatně lepším projevem, rád si nechám poradit. Předem moc děkuji za jakékoliv odpovědi s informační hodnotou, rád tu na oplátku poradím s něčím v čem se pohybuji zase já.

Prosím o pomoc s výběrem aktivních PA reproboxů do 35 000 kč

Napsal: stř 13. črc 2011 23:15:10
od Petr V.
Dobrý den.
Nejsem přítelem aktivek,ale někdy mají své výhody a několika zákazníkům jsem je už dodával.
S RCF mám dobré zkušenosti, pro Vás je výhoda i případná blízkost servisu v Praze.
Doporučil bych řadu 4xx, má lepší zesilovač ve výškové sekci.
Do uvedené ceny se v pohodě vejde ART415, ta má jen 1" driver, což je vzhledem k 15" reproduktoru jistá nevýhoda, zhoršují se směrové vlastnosti a při vyšších hlasitostech i srozumitelnost středních frekvencí,zejména ta část kterou musí vzhledem k dělící frekvenci zahrát basový reproduktor.
ART422 má o třídu lepší výškový driver, ale zase má jen 12" reproduktor,což bude znát při fullrange provozu v oblasti pod 150Hz.I s tímto reproboxem se dá vejít celkem pohodlně do limitu.

ART425, by byl asi nejlepší kandidát za daných okolností,ale cena už o něco přesahuje cenový limit.

Poruchovost je celkem malá, ovšem obecně nedoporučuji trápit tuto kategorii beden trvale na maximální výkon.

Všechny lze poměrně jednoduše doplnit subbasem RCF,požadovaného výkonu.

Na otestování , lze v pražské prodejně Prodance, doporučuji vzít si sebou CD s kvalitní vážnou hudbou, obsahující smyčcové skladby o více hráčích (violy,cella,housle,apod).Při malé a střední hlasitosti by jste měl být schopen rozeznat jednotlivé nástroje. A nemělo by to znít jak dopálený čmelák s komárem.

Bohužel finanční limit je stále pod hranicí boxů ,které lze s vyšší jistotou označit za kvalitní.

Prosím o pomoc s výběrem aktivních PA reproboxů do 35 000 kč

Napsal: čtv 14. črc 2011 8:10:34
od Pavel Sedlák
Jak píše Petr, snad jen jako alternativu ještě Mackie SRM 450.

Prosím o pomoc s výběrem aktivních PA reproboxů do 35 000 kč

Napsal: čtv 14. črc 2011 12:31:29
od sledge
Když už je tu zmiňován Behringer, zkusil bych se zamyslet ještě nad B215D. Nemá sice DSP, ale zato spínaný zdroj a déčkový zesilovač pro basy, takže v celku je to myslím ještě "robustnější" řešení a hmotnost asi poloviční :-D

Něco podobného zde:
http://www.cybermuff.cz/2010/05/male-pa ... p-a-b210d/

Prosím o pomoc s výběrem aktivních PA reproboxů do 35 000 kč

Napsal: čtv 14. črc 2011 20:27:38
od honza637
Tak za mě: Na malé akce pasivky Megaton EM151 plus zes - 15 palec a horna. Psal jsi v zadání že i pasivum se zcela nebráníš. Pak mám vynikající zkušenosti s RCFkama a nejvíc s ART310. Pokud bys častěji dělal hudbu která není moc do basu , což ten desetipalec moc neukope tak ale kombinace měničů je dobrá. Hrajou velmi konzistentně. Ty Megaton se zesilovačem by se do limitu taky vešly.

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: sob 23. črc 2011 19:23:13
od SGIN
Zdravím všechny,
nevím proč je moje téma, které jsem před několika dny založil zamčené, tak bohužel musím založit nové. Hledal jsem pár aktivních PA beden do 35 000 kč. Moc vám všem děkuji za reakce. Mluvil jsem s pár prodejci, jeden souhlasil s názorem Petra, tzn. nejlépe RCF ART 425, ale asi dva tvrdili, že by raději volili JBL, podle zkušeností zákazníků údajně mají RCF problém s reprodukcí při nižších hlasitostech a zvuk JBL se jim zdá spojitější a příjemnější. Tak nevím, má tu někdo podobnou zkušenost, nebo, měl někdo z vás možnost tyto značky porovnávat?

--------------
pozn. admin: ahoj, omlouvám se, téma jsem zamknul, protože se začalo ubírat směrem, kterým jsem nechtěl, sporné příspěvky jsem posléze vymazal, ale téma zapomněl odemknout. Nyní jsem sloučil obě témata (původní i toto) do jednoho.

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: ned 24. črc 2011 13:29:07
od safa
Hehe, ono zalezi na tom co ti prodejci prodavali :-). Ale opet: JBL je ZNACKA a ne bedna, ktery JBL konkretne ti kdo nabizel? BTW ze by RCF meli problem pri nizsich hlasitostech to jsem nezaznamenal, to naopak mely diky nevhodne navrzene sumove brane a digitalnimu konci nektere modely JBL. Ale bahatelizovat "dobra bedna / spatna bedna" na znacku a nikoliv na konkretni typ to proste nejde. Ono ani u toho jednotlivyho typu to neni tak jednoduche, jina serie stejneho typu muze prodelat dilci zmeny odstranujici predchozi nedostatky (a zanasejici jine). Proste... neni to jednoduchy, budes asi muset hovorit vic konkretne.

Jinak ... pujci si, vyzkousej si, to je nejlepsi obrana proti tendencnosti nas, obchodniku s technikou, a taky internetovych foristu se sympatiemi k "te jejich" znacce.

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: ned 24. črc 2011 16:44:24
od Petr V.
Já bych ty prodejcovské řeči ,bral v úvahu stejně jak sliby politiků.
RCF uvádí u aktivek hodnoty SPL,které nelze dosáhnout ani teoreticky, Chyby v údajích , neví jestli driver má výstup 2" nebo 1,4".Možná by se našlo něco dalšího.

Krásná perla je také u Avantů, cituji:
Společnost D.A.S. dokonce uvádí, že zcela výjimečná elektronika zesilovačů řady Avant nasazuje vysokou laťku pro oblast audio technologií, a to zejména pokud jde o účinnost a o poměr výkonu, ceny a hmotnosti zesilovače.

1.Účinnost pro jistotu nikde uvedená není, většinou se udává ,při nějakém menším výkonu.Je u těch kvalitnějších modulů se spínaným zdrojem, okolo 80% pro plný výkon.Kolik je zde?.
2.Poměr výkonu a ceny.Cena solidního výkonového D modulu o 1000W RMS je okolo 180Euro (při nákupu nad 500ks).Avant 118A stojí asi 40.tis kč. Na čem a kolik se asi ušetřilo?
3.Hmotnost. D modul má okolo 2kg, z toho značnou část představuje profil pro chlazení výkonových prvků, přeci jen těch 20% příkonu se mění v teplo a to je potřeba odvést.Copak se vylepšilo,že hmotnost klesla?

To co tu popisuji nemusí nutně znamenat,že nejde ,ve své kategorii o solidní výrobek.Jen tím malým rozborem naznačuji ,jak jsme všude možně i nemožně oblbováni.

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: ned 24. črc 2011 18:23:28
od honza637
=D>

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: ned 24. črc 2011 21:24:40
od safa
Holt zijeme ve svete reklamy a marketingu. Ono se staci podivat tady na forum jak si lide vybiraji techniku: nejprve srovnavaji cisla. Tomu se pochopitelne vsichni vyrobci v cele s Ulim (ale Bata si zacal) musi prizpusobit, a tak se neudavaji merene hodnoty SPL ale pocitane, kmitoctove rozsahy se uvadeji bez tolerance atd. Takovy je holt uz ten nas svet, o to potrebnejsi se v nem naucit orientovat... a hlavne si veci pujcovat na vyzkouseni.
1.Účinnost pro jistotu nikde uvedená není, většinou se udává ,při nějakém menším výkonu.Je u těch kvalitnějších modulů se spínaným zdrojem, okolo 80% pro plný výkon.Kolik je zde?.
... vyrobci obvykle na webech uvadeji jen zakladni parametry a takovehle detaily se obvykle nedoctes. Pokud dotycneho zajimaji detaily vice do hloubky mel by se obratit na vyrobce, nebo na solidni firmu, ktera vyrobce v dane lokalite zastupuje. Protoze jsi to vlastne timto udelal odpovim ti: Celkova ucinnost zesilovace u Avantu je 86,4 procenta pri vykonu 250W do zateze 8 ohm.

Zbyle dve otazky nechapu. Nicmene souhlasim s prohlasenim v posledni vete... zijeme ve svete marketingu (a to myslim, ze CR je na tom v teto oblasti proti svetu jeste velmi dobre) a ani ja ani ty s tim nic nenadelame. Sveho casu se hosi z DPA (majice historii vzeslou z firmy vyrabejici merici pristroje) snazili presvedcit ostatni renomovane vyrobce a zalozit koalici firem ktere by udaje o svych mikrofonech udavaly jednotne. Bohuzel nepochodili... pro vetsinu firem bylo dulezitejsi mit v katalogu hezci cisla, ktera jsou pravdiva tak nejak "po svem".

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: ned 24. črc 2011 23:28:29
od Petr V.
Nic s tím neuděláme,ale ty nevětší bláboly je třeba pranýřovat.
Na vysvětlenou ad 2 a 3 :
Cena D zesilovačů je v porovnání s cenou bedny tou výrazně menší položkou, rozhodně u nich není prostor pro nějaké velké cenové optimalizace.Na ceně zesilovače se ušetří pár desítek, možná stovek korun

Hmotnost elektroniky je řádově menší než hmotnost boxu.Jaká je výhoda ,když modul bude vážit místo 2kg , jenom 1,8kg.

Celé to může znamenat,že se ušetřilo na robustnosti a životnosti konstrukce.

Nechci vyvolávat incident nebo šlamastyku a nejsem kverulant.Chápu,že je nutné prodat vlastně docela obyčejnou aktivku.S tím se pereme všichni,kdo se snažíme něco vyrobit a prodat.Smutné je ,že zákazník na nějakou zvláštní funkci výrobku čeká, byť je to sebevětší zbytečnost.Nabídnout kvalitní primární funkčnost je dnes málo.

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: pon 25. črc 2011 0:34:52
od safa
Porad nechapu. Hmotnost elektroniky je takova jaka je, nevidim tu nic k pranyrovani. Avanty maji celou elektroniku zasazenou v eloxovane hlinikove vane na kterou pres pryzove oblozeni doleha modul s elektronikou a chladicem. Ten je pritazeny tusim sesti srouby. Nevidim tam nic osizeneho... takze nechapu smysl otazek. Vzhledem k tomu, ze stale zatim nemame na Avanty ani jedinou reklamaci asi tady robustnost konstrukce neutrpela ;-) . Z obecneho hlediska samozrejme muzes mit pravdu... ale myslim, ze by se clovek mel pozastavovat az nad konkretni veci nez nad obecnou uvahou "kdyz tohle co kdyz mozna tamhleto".
Nic s tím neuděláme,ale ty nevětší bláboly je třeba pranýřovat.
... souhlasim, taky se po vzoru Saturnina casto poustime do uvadeni romanovych pribehu na pravou miru. U DASu s tim veskrze potize nejsou ale prekladat Uliho propagacni materialy a popisy pristroju a funkci to je nekdy dost ocistec. Kfybych nechal po prekladateli puvodni zneni (prekladatelskej, chapu ze kdyz to tam je tak se to proste v ramci zakazky prelozit musi) tak by to v cestine vypadalo smesne az absurdne.

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: pon 25. črc 2011 6:16:26
od mazi
CHlapci zpet k tematu :D :D :D , me by to taky zajimalo...V me cenove kategorii jsem zastance pasivni JBL, ale co bych si urcite nekoupil je prave aktivni bedna PRX od JBL, nevim jak EON, ale tam se o nejakem PA snad neda ani mluvit, si teda myslim. Mam velmi dobre zkusenosti z RCF, kdyz jedu z rukama a usima, tak se s nima obcas potkam a rozhodne to neni pruser.

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: pon 25. črc 2011 11:03:20
od safa
ale co bych si urcite nekoupil je prave aktivni bedna PRX od JBL
... muzes rict neco vic o duvodech proc ne ?

Pomoc s výběrem PA aktivek do 35 000 kč

Napsal: pon 25. črc 2011 12:03:27
od mazi
Tam u nás to má jedna kapela nejmenovaná, pravda, je to barovka o 4 lidech, ale když měli Yourkwille, tam jim to hrálo pěkně, tlakovalo a bylo to pěkně srozumitelné. Po výměně aparátu se z beden ozyva barovka, ale ujecena, jedovata, v basech o nicem, proste se mi ten zvuk nelibil. Pak ale jsem mel sanci si vyzkouset jak se to chova na big beat a jsem presvedcenm ze bigbeatoví zvukari by to neocenili. Zase vec nazoru. Rekneme si to na rovinu, JBL musi nakrmit stredni a stredne male zákazniky, pro ktere to postačí. Hele ale musím si rejpnout...Porad to hraje lepe nez ktery koliv behringer co jsem zatim slysel :-) to zase ano..vzhledem k tomu ze jsou tam urcite jine soucastky :-) :D :D No a tak