Zvukařina.cz

Prosím poradíte mi někdo? Jsem muzikant a ne zvukař.Hraju na tanečních zábavách a když hraju v uzavřených prostorech,tak aparát nemůžu dostatečně zesílit,okamžitě to houká.
Včera jsem hrál a byl to prušvih,nemohl jsem to zesílit víc,než aby mě překřičeli lidé co si zpívali...
Bedny jsem měl na stojánkách před sebou,monitory za,pak jsem je vypnul uplně,ale stejně to nešlo.
Přitom je to tak primitivní.Já i zpěvačka máme mikrofon,kytara jde pře efekt do mixu a ven a hudební doprovod pouštím z mp3 do mixu a ven....stáhl jsem basy na EQ mp3,ale nepomohlo to.Nechápu...Všiml jsem si,že ale vazbily dost často basy.Když z podkladu zazněla bas.kytara,rozhoukalo se to jako kr...a,stáhl jsem to, a pořád to samé.Když jsem vypnul zpěvačce mic,taky to houkalo,když jsem vypnul zas pak svůj když zpívala tak také....Poradí mi nějaký odborník? Nejsem zvukař,jsem muzikant a potřebuju hrát,hraju roky,ale se zvučením nemám zkušenosti....Moc děkuju...

čau, předevšim si musíš zjistit odkud ta vazba leze. Pak nám napiš co máš za bedny, mikrofony a pult. Prostě vypiš komplet aparát. btw - jak slyšim mp3 tak se mi otevírá kudla v kapse

Podle toho co píšeš by ta vazba měla jít přes ty zpěvové mikrofony. Takže ten typ mikrofonů, odposlechu a beden... Pak uvidíme co dál.

Ahoj....Já vím...Těžká doba...Já aspon hraju na kytaru...Jsou lidi co jen pouští ze samohrajek a zpívají...
Vybavení jsem napsal do profilu.
Je to:Reprobedny Ross Typhoon,aktivní momitory MK12 MKII(Thomann),mix Thoman 1622FX,mikrofon Shure VH30XLR,Senheiser Freeport vocal set,zesilovač domácí výroby,kytara Ibanez J.S. Model,virtual amplifier VA3 Ibanez,MP3 Zen.Vše.
Taky si myslím,že odjinud se tam vazba než přes mikrofony brát nemůže,ale zpívat musíme...
A nevím co s tím.Když jsem hrál venku,mohl jsem to hulit a zvuk byl jako víno...
Ještě mě napadlo,že stojíme většino dost blízko zády ke stěně...Jestli to nemůže mít vliv...Kroutil jsem včera se vším možným....Na poslední serii jsem vypnul zdůraznění basů na MP3,pak jsem už mohl pustit odposlechy a ty už nehoukaly ,ale zesílit to stejně nešlo....A lidi křičeli dej volume nahoru....

Možná by nebylo od věci požádat některého zvukaře z okolí, aby na to kouknul.

Těch možností vazby je veliká spousta...

Na 99% to bude v mikrofonech, hlavně ten Shure VH30 je náhlavka, kondík, a sice píšou, že je to kardoida, ale podle grafu, se to kolem 125-250Hz (kde se pohybují i problémové frekvence sálů) chová spíš jako koule, zezadu to má útlum jen 10dB.
http://www.shure.com/idc/groups/tech_pu ... _en_ug.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Řešení je několik, buď výměna mikrofonů za hyperkardoidy, dynamiky, na stojanu.
Nebo parametrické EQ s nastavitelným Q do Insertů vstupů mikrofonů, jenže Inserty ten pult nemá, takže Preampy s PEQ.
Nebo EQ na výstup a vybrat si problémové frekvence na sále. To je ale řešení až poslední, které řeší problém, ale ne příčinu, jíž jsou mikrofony.

Ale když jsem včera dal mute na svůj Vh30 tak to vůbec nepomohlo.A zpěvačka má senheiser se kterým můj kamarád s nahuleným aparátem běhal před bednama a zpíval a ani to nepísklo.
To prostě nechápu...Předtím měla zpěvačka mic T Bone 58 beta a nahoukávalo to při špatném pohybu...
Když zkoušíme doma u mě v pokoji, tak má zpěvačka sedí před velkou bednou,zpívá,podklad jede,hlasitost dostatečná a ani nepískne....
Když jsem zkoušel já,stál jsem proti bedně v malém pokoji 5 x 8 m , a zpíval i s podkladem a ani nehouk.Jen když jsem se s ním naklonil před vyhulený odposlech tak zahouká,ale stačí se vzdálit a je klid.....

Nebo EQ na výstup a vybrat si problémové frekvence na sále. To je ale řešení až poslední, které řeší problém, ale ne příčinu, jíž jsou mikrofony.

A mizerná akustika(zesílení na určitých frekvencích, módy) sálu příčinou není ? Podle mě je to naopak první vyhodit na Geq to co dělá bordel

Je to možné.Byla to dlouhá úzká nudle(10m x 35m) se sloupama,rovnými stropy,boxy se stoly a bylo tam 15 lidí...
Hrál jsem už 2 krát v jiném podobném zařízení,taky to tam vazbilo,ale ne tolik.A naopak jinde třeba není žádný problém...
Ale na výstupu z mixu Eq nemám...Nejsem odborník...Tak co s tím? Přidat ho tam? A jak poznám kterou ztlumit?

Zřejmě to byl prostě jen nesrovnaný sál. Frekvence, které je potřeba vyrovnat, se poznají uchem. Chce to cvik. Ze začátku může pomoct notebook (netbook, iphone...) s analyzerem a vyřezat to, co na grafu vyletí do clipu (při vazbě).
I fakt, že jste byli u zdi, to mohl negativně ovlivnit.

A jak to prakticky provést tu anylýzu? Na to je nějaký program? To pustím jako výstup na cinch z mixu do rekordéru co mi zobrazí EQ a pak to stáhnu?

Pročti si toto:
search.php?keywords=systune&terms=all&a ... mit=Hledat" onclick="window.open(this.href);return false;

A mizerná akustika(zesílení na určitých frekvencích, módy) sálu příčinou není ? Podle mě je to naopak první vyhodit na Geq to co dělá bordel

Ano je, ale určitě víš jak jsem to myslel . Pokud by to totiž houkalo skoro vždy, pak by problém byl jinde v řetězci než až na posledním článku (sálu), to jsme eliminovali, někde houká, někde ne.

Stejně je mi, ale divný, že to dělá u obou mikrofonů nezávisle na sobě, čímž se mi vlastně mikrofony jako příčina eliminují. Problém bude asi ještěněkde jinde, klidně by mohl být i v nějakým špatným prolinkování (ať již drátově, nebo nějakým přeslechem v pultu), může být problém klidně i s efektem.

Nicméně EQ nic nezkazí, možná by nebyl od věci místo něj rovnou DSP, ve kterým by se dal vytvořit preset na bedny, a pak v něm třeba použít i FBQ.

DSP? FBQ? Nejsem odborník. To je eliminátor zpětné vazby? Většinou lidé píší,že jim nepomohl,když ho koupili...
Jak je to prosím tedy s tím EQ na výstupu? Mám si tedy koupi EQ a dát ho na výstup z mixu? A jaký? Kolik frekvencí? Můžete mi poradit prosím a vysvětlit to jako laikovi( proti vám zvukařům jsem prostě laik,nemůžu znát všechno...)Děkuju...

DSP je procesor (vše v jednom), FBQ eliminátor zpětné vazby. Obě hesla si zadej do vyhledávání a něco si o tom pročti, pak se ptej na detaily a nejasnosti.

To samé platí o odkazu na info ohledně práce s analýzou problémových frekvencí.

Pokud totiž nebudeš vědět jak to změřit a nastavit, tak je zbytečné nějaký EQ, nebo DSP kupovat.

- Jinak pokud už budeme mluvit o nějaké úpravě signálu, tak nějaký slušný EQ 2x31p grafický (ne Behringer, ten v tomto segmentu opravdu dost šumí), třeba DBX. Ale předpokládá to, že budeš vědět co s tím.
- Pokud to nedáš, je tu možnost nějakého parametrického EQ, který má sice jen třeba 5 pásem, ale dají se ladit, takže si tu houkačku líp dohoníš, ale je tam omezení vylepšení/vyvážení zvuku beden.
- Pak je tu možnost nějakého DSP, které si můžeš nechat i od někoho zkušenějšího nastavit/naladit, třeba i s jemným nastavením FBQ. To může, ale nemusí vyřešit problémy s vazbou, pokud ne, pak je potřeba dolaďovat jako v bodu 1.
- No a uživatelsky nejjednodužší na korekci bude asi DSP doplněné o měřící mikrofon, pak jednoduchým úkonem změřit akustiku sálu, samo se to dorovná a nějak to hrát bude. Pochopitelně možnosti donastavení stále zůstávají.

V každém případě se vše odvíjí od kvality a ceny zařízení. Slušné EQ se pohybují v ceně 6k+, DSP pak 15k+ plus měřící mikrofon. Jsou tu i výjimky, něco se dá sehnat starší. Pohledej o tom témata na fóru a uvidíš.

2 Eric T: odkud jsi?

Jsem od Plzně...