Zvukařina.cz

Zdeněk Prodance píše:V pořádku, je to internetový obchod, který žije z toho, že zboží od nás přelepí a pošle dál, u nás mají trvale nejvyšší (-25%) rabat, protože plní podmínku měsíčního obratu, která je s tím spojená. ... Běžná záležitost, jen mne překvapuje, že si myslíš, že jsi s námi nějak vykýval, když sis to "koupil jinde" a my že jsme takoví blbci, že ti k tomu ještě radíme .

OT: Omlouvám se, ale dovolím si jeden OT. Huberte co si myslíš, je lepší pro vás prodat zboží za 90% VO zákazníkovi, nebo to prodat za 75% ceny Audioteku, kterýmu z toho stačí, třeba 10-15%? A kam si myslíš, že půjdu nakupovat, když jste mě vaškrtli ze seznamu VO. To je praktika se kterou jsem se setkal až u vás a docela mě zarazila, už jsem vás chvilku i chválil . Pohybuju se v IT a bez ohledu na obrat mám spíš šanci dosáhnout i na ty lepší ceny. A upřímě snažím se rozšířit i pole působnosti na prodej zvuk. techniky, ale když už budu potřebovat něco prodat, tak to holt musím vzit z Audioteku, protože u vás koupím QSC třeba za 20k, v Audioteku za 18k a za 20k ho můžu prodat.

Sorry za OT, to je jen tak trochu k nástinu slevové politiky PD.

------
pozn. admin:
toto téma vzniklo oddělením příspěvků od zvukova-technika-zesilovace-qsc/qsc-gx7 ... t3744.html" onclick="window.open(this.href);return false;
máte-li (autoři příspěvků) výhradu k nepřesnosti/nedostatečnosti názvu tématu, navrhněte nový

Nemyslím si, že lze porovnávat tyhle dvě komodity...

Já si samozřejmě myslím, že pro nás je to nejlíp tak, jak to děláme. kdybych si myslel něco jiného, tak bych to změnil. Současný systém je výsledek dlouhého vývoje, který šel původně úplně jiným směrem a ten se ukázal být špatným. Chápu, že si každý myslí, že kdyby u nás i on měl svých 25% jistých, tak by jistě občas něco nakoupil. Ideální pro něj by bylo, kdyby měl svých 25% jistých úplně všude a pak by se mohl krásně volně rozhodovat, jestli tu tisícovku pošle nám nebo některé z dalších X firem, se kterými má takové dobré obchodní vztahy. Anebo by mohl zavolat a říct, že by si to vzal klidně i u nás, ovšem to bychom mu museli dát aspoň 30%. No a kdyby mu je slíbili všude, tak by to zkusil s 35%. Přesně toto už jsme měli (dost let) a náš seznam VO partnerů nešel ani dočíst. Čtvrtina z nich si nekoupila za celý rok nic, další čtvrtina udělala ten jeden nákup, který potřebovala. Další u nás utrácela v průměru mnohem méně, než běžní MO zákazníci z ulice. Atd. Prostě cokoli se jeví velmi malým dealerům jako výhodné pro ně, je velmi nevýhodné pro nás. Proto je u nás ten systém, který navazuje výši rabatu velmi těsně (a velmi strmě) na měsíční obrat. Nutí VO zákazníky k jisté disciplinovanosti, loyalitě k dodavateli. Není problém se na seznam VO opět dostat, maže se z něj spíš mechanicky, když je VO nečinný delší dobu. Ovšem nikdo nedostane větší základní rabat než 10%. Až do 25% je to jen na něm, stačí jeden větší měsíční nákup a je na stejné marži, jakou mají největší internetové obchody. Ten měsíc, příští nemusí koupit nic anebo se může dostat třeba na 15% překročením prvního prahu.
Omlouvám se za OT, ale třeba za reklamu bych to nepokládal, já si myslím, že tyhle informace jsou stejně důležité, jako technické parametry nebo zvukařské know-how, všichni musíme nakupovat a mnoho z nás i prodává. Vždycky jsem se snažil, aby v obchodě bylo vidět i do zákulisí, že se tam neděje žádná lumpárna, žádná malá písmena a tajné smlouvy.

H.M.

Pokud ale Audiotek prodá ve svém eshopu produkt od vás, který je v eshopu PD dražší, prodává prostě jen s nižší marží. Není se čemu divit, že koncový zákazník zvolí prodejce, který si míň přirazí. Neviděl bych v tom pokus o "vykývání"...
A není to ani nic ve zlém vůči PD, zrovna tak jsem jednou kupoval nějaký procesor od malého prodejce, balík byl přelepen dvěma páskama, vrhní jeho, spodní Audiopro.

Já v tom také nic podobného nevidím, jenom jsem si podle těch příspěvků nebyl jistý, jestli Dudel chápe, že zesilovač je skutečně od nás, ať ho koupí kde ho koupí. Ono to totiž na tom Slovensku není jasné ve více případech a více lidem a jsem si jistý, že ani zde. Audiotek ani není nějak extremní, my máme dealery, kteří se v tom podrážení nohou jiným dealerům dostali až tak daleko, že jim rozsah rabatu nestačí a chtěli by ho snad celý dát koncovým zákazníkům a snaží se pro to z nás vyrazit ještě něco navíc, aby jim zbylo aspoň na to poštovné. Je to vedlejší efekt nadbytku virtuálních podnikatelů a naopak striktně omezené skutečné nabídky a poptávky. Čím je kdo zbytečnější a nic sám nepřináší, tím míň za to může chtít a dostat. Dokonce bych řekl, že v některých případech by to mohlo vyjít záporné
Dělat s tím nic nebudeme, takové věci má na starosti trh. Jestli někdo dále prodává nebo instaluje, tak je pro nás potencionálním VO partnerem, kam to dotáhne který měsíc s obratem a tím i marží je jeho věc, pokud ročně nikam, tak ho zase škrtneme.

H.M.

Tak si mě tam zase napište, vloni jsem odebral, prodávám převážně dál, takže jsem VO partnerem, nebo ne?

No, když vidím to loňské saldo, tak se nedivím, že to automaticky škrtli, to u nás Vietnamec co jde náhodou okolo a ze zvědavosti vleze dovnitř, obvykle nechá v kase víc najednou a žádnou slevu ani nechce
Audiotek jsou sedmimístná čísla od roku 2006 dosud. Já to nanesu, můžeme asi zkusit znova.

H.M.

Já z toho systému rabatů tak nadšený nejsem, tedy spíš k možnostem se do tohoto systému zapojit. Vlastně každý kdo má živnostenský list a je plátce DPH, se může zaregistrovat u Prodance, nakoupí si reproduktory a zesilovač , třeba za 100tis a má slevu 20%. Přijde s tím ke mně, s tím že by chtěl postavit PA.
Když mu spočítám kolik to bude stát,tak se vždy pozastaví na položkou měření. Zdá se to každému drahé a ideální by byla sazba tak 20kč na hodinu, za nějaké šumění a hučení je to až, dost. Mám jedinou možnost schovat to do rabatu za komponenty a poskytnout na ně obligátní 10% slevu.
To, ale znamená vzít 200 - 250 tis a nakoupit za ně reproduktory,jenže v momentě kdy má skoro každý reálnou šanci na stejný způsob nákupu, riskuji,že mi bude ležet pár set tisíc dlouho v regále.

Spojité nádoby, vždycky se bude zdát, že jsme to jedněm nastavili líp než druhým, přitom je to pro všechny stejné. Větším se zdá, že přístup k rozumnému rabatu je u nás příliš snadný, menším naopak. Častěji musíme řešit stížnosti těch menších (což je logické, je jich mnohem víc) a bývají někdy velmi emocionální, včetně všelijakých výhrůžek, jak tedy oni půjdou zase za tou konkurencí, která jim dá při jakémkoli obratu víc, než my při největším atd.
Reproduktorů my máme v regálech asi za deset milionů (v nákupních cenách) a i když z toho taky nejsem nadšený, tak jinak to neumíme.

H.M.

Jo tak to mi taky vadí, já se pohybuju hlavně v IT a když kolikrát vidím, že kdokoliv si může nakoupit komponenty nebo vůbec věci za stejně, nebo někdy i míň než to já seženu na ofiko velkoobchodě, tak mě to dokáže akorát vytočit. A pak takovej vykuk ještě přijde abych mu to dal za stovku do kupy, děkuju nechci, dej si to tam kde jsi to koupil,nebo mi zaplatíš v normální hodinovce čas který tím strávím.

Tenhla systém totálně likviduje maloobchodní prodej. Byly doby, kdy člověk musel mit nejen ŽL na maloobchod, nebovelkoobchod, ale ještě musel prokázat (přesvědčit dodavatele), že se prodejem daného sortimentu opravdu zabývá.

A to mě rávě udivuje na přístupu PD, dle mne by to mělo fungovat, že kdo má další prodej, měl by mít automaticky nějakou základní VO cenu (třeba -10%) a podle odběrů se vymakat až na těch -25%, případně řešit slevy individuálně podle dané situace (výběrovka, konkurenční nabídka, apod.), v tom by měl velkoobchod vycházet vstříc. Tak to běžně v oblasti IT funguje.

Normální zákzník by pak měl mit normální ceny a případné slevy by se měli řešit individuálně, nebo věrnostně, atp. I tak by se ale neměl dostat na maximální VO cenu, pak je to již podlézání ceny přímo velkoobchodem. Což teda v IT taky občas funguje. Třeba u státních zakázek a výběrovek, to pak nemá ani cenu dělat nabídku, protože pokud v seznamu dodavatelů figuruje i dodavatelský velkoobchod, je jasný, že to nabídne za stejné nebo nižší ceny než vám.

A tady je ten problém, pokud kdokoliv u PD koupí nějaké zboží za 200k (nebo tak nějak) automaticky dostane 25% slevu, což automaticky odstavuje ostatní prodejce jejich sortimentu.

Reproduktorů my máme v regálech asi za deset milionů (v nákupních cenách) a i když z toho taky nejsem nadšený, tak jinak to neumíme.

A náklady na tyto skladové zásoby (kromě jiného) je třeba přesunout do koncových cen zboží....

Nic ve zlém

Pokud by se takto choval i prvovýrobce,tak nastanou tzv. výhradním dovozcům stejné problémy. Proč si nenapsat do fabriky v Itálii o zboží. Běžně se marže pohybují okolo 30 -50% (i víc), konkrétně na reproduktorech prakticky žádná záruka není , opravy jsou jednoduché, příčiny poruch z 90% na straně zákazníka. Můžu si objednat jen zajímavé modely a prodávat je ,třeba jen s 15% marží.Takový reproduktor nemusí stát 9000 ,ale třeba jen 6000. Jsem sám , zaměstnance nemám, sklad si udělám z garáže u domu. Zákaznící přijedou až ke mně a ještě pokecáme.
Budu v tom kšeftu točit třeba 300.000 , to je nějakých 60ks repro. Za rok jich prodám 200ks. Při průměrném výdělku 1000kč na repro, mám pěknou roční příholbičku za bratru 200tis. brutto. Jednou za 2 měsíce si udělám dodávkou výlet do Itálie. Přítulnici sebou na krásném 4 denním výletu.
Času to taky moc nezabere,tak se můžu věnovat ještě další práci.

V zásadě ano, ale on je celkem rozdíl, jestli jste si na to vypůjčili nebo vydělali. Platit z toho úrok by se mi rozhodně nechtělo, samotné uskladnění zas takový problém není. No a hlavně máte co prodávat, dodací lhůty jsou až na výjimky dlouhé. Tohle je právě jeden z těch rozdílů mezi námi a instantním obchodníkem, ten o nákupu zboží přemýšlí teprve když už ho má skoro prodané. Někdy je to vyloženě směšné, nabízí pod cenou, nic nemá a když mu přijdou objednávky, tak brečí, že mu to musíme dodat a ještě za kolik. I při takhle velkém skladu se běžně dostáváme do situací, kdy sami nemáme a dlouho mít nebudeme. Poptávka kolísá, výroba tak rychle nemůže a žádné mezisklady v naší branži nikdo neprovozuje (respektive je v nich to, co se nedaří prodat).

Někteří výrobci se tak zřejmě chovají (viz Beyma), ale nějak to na situaci na trhu nemá velký vliv. Garážová firma musí přestat být garážová, jinak zůstane bezvýznamná. Zkusit si to může každý, to je plus i minus současně. Asi jako je plus i minus náš systém rabatu. Nenapadá mne nic, co by nemělo nějakou stinnou stránku, při vhodném úhlu pohledu. Dokonce i to "safe as milk" mléko umí strašně smrdět

H.M.

On dřív fungoval ve velkoobchodě zásluhový systém (to jsem si takhle přeložil z němčiny), to znamená ,že do velkobchodu měl přístup každý kdo podnikal = měl ŽL. Zdaleka ne každý dosáhl na celý systém rabatů, nejdříve si ho bylo nutno zasloužit , tzn. odebírat po nějakou dobu zboží v základním levelu rabatů,po splnění nějakého objemu, poskočil dál. Když nic opět nějakou dobu neodebral, nebo jen málo, spadl na základní sazbu.

Dneska vlastně stačí když se domluví pár lidí, dají dohromady gruppenkauf za 200tis a mají vše rázem o 25% lacinější a pokud to zaplatí hotově , nemusí se obtěžovat nějakým bonusem příští měsíc. A tim to končí. Stačí jim na to když někdo z nich má ŽL a je registrovaný jak plátce DPH, pak stačí ,když vše co nakoupil prodá s 1% ziskem a odvede pár korun na DPH. Celou administrativu mu zmákne šikovná účetní za 1000kč.Pořád se ušetří desítky tisíc korun.
Ten kdo se snaží vybudovat nějaký obchod či výrobu ,je tím pádem v jasné nevýhodě.
Chápu ,že není dokonalého systému,ale tohle není dobré. Třeba se pletu a dnes není sít regionálních prodejců potřebná.

Dřív toho fungovalo víc, třeba místo exekutorů chodily nejdřív upomínky, přeplatky se vracely a základem pro placení koncesionářského poplatku byla jakási koncese, smlouva a ne předpoklad, že když je někde elektroměr, tak se tam musí platit televizní a radiová daň. Taky pamatuju, že pošta doručovala zásilky a ne jen oznámení, kam a kdy si je můžu jít do fronty vystát.
Já jsem si neobvykle hodně za poslední rok popovídal s různými regionálními prodejci a hodně jsem jich za tím účelem navštívil. Skutečnost je taková, že dneska žádné regiony neexistují a zrušil je internet a zákazníci. Dovozce s tím neudělá nic a čur.ání proti větru mu přinese jen mokré nohavice. My nemůžeme čekat, až se v kraji a okrese X objeví ten jeden správný, který nebude zamilovaný do JBL anebo nebude mít ambice si sám cosi z Polska apod. vozit a ještě se mu bude líbit systém, kde má roky (nebo i jen rok) čekat, až si něco zaslouží (rozuměj ZAPLATÍ, protože většími nákupy bez odpovídajícího rabatu by nás vlastně proti svým konkurentům přeplácel). To je čirá utopie a kdyby to dneska na mne někdo vytáhnul, tak se budu akorát smát a půjdu rovnou jinam. Opravdu nevím, komu zde by se líbilo, kdybych třeba ten Audiotek vyhlásil za národní obchodní památku č.1 a tím by měl privilej vždy nejlepšího rabatu, na který by se ostatní museli roky prokousávat i při stejných obratech. A kde by vlastně končil ten jeho region ? Pokud to obchodování někdo myslí vážně, tak PŘEDEVŠÍM musí chápat, že je k tomu uživení se potřeba mít dost velký obrat. Snahy nahradit ho marží nefungují, protože vysoká marže přitáhne konkurenci jako med vosy. A dneska ta konkurence může být z hodně velké dálky.

H.M.