Zvukařina.cz

Mám:
2x ART 722-A: 750 W, 12", 2", ACTIVE TWO-WAY SPEAKER
2x 4PRO 8003-AS: 1000 W, 18", ACTIVE SUBWOOFER
odposlechy nevalné kvality a radši ani nebudu říkat, že jsou 2x skytec 300w, 2x M-Audio, a jednu bezejména (ale hraje fajn) ale když finance nebyly, tak prostě nebyly...
mix Soundcraft GB8-32
v racku:
Lexicon MX200
Gate Samson-4ch
4x comporesor od Behringera (stařičké)
mic - bezdráty 1x AKG WMS40, 4x AKG WMS 450 s vložkou D5, další drátové 1x AKG D3 a D5, 2x Shure SM58, 5x shure 57, 2x Rode M3, 2x Rode NT5, 5x AKG C1000S a další nějaké starší mikráky od AKG a Peavey. Jo a ještě nějaké klipsny AKG, jak dyn., tak kond.

Co zvučím:
Big Bandy, Dixie, Jazzbandy, dechovky, ochotníky, cimbálky, školní soubory s rozmanitým obsazením

A teď to hlavní, to proč tu píšu:
chtěl bych začít zvučit i nějaké rockové kapely. Na nějaké začátečnické kapelky v sále pro 300 lidí, bych si troufl. Venku si myslím, že by to nestačilo. Největší problém je PA a odposlechy, zbytek (třeba kompresory, gate) se jaksi dá dokoupit lehčeji a mám o tom nějakou představu, ale potřebuju pomoct s rockovou kapelou na pódiu asi 8 x 10 metrů a 1000 lidí. Obávám se, že tady budete radit Line Array systémy. Nebráním se tomu, ale rozpočet asi bude průser a navíc k tomu potřebuju konzole na zavěšení ne? Další výdaje...
Co odposlechy, s přihlédnutím na cenu. Jaký výkon? kolik odposlechů?
Co ostatní vybavení, kolik kompresorů, kolik gate-ů, vystačím s lexikonem mx200?

Přiznám se, mám radši aktivní bedny. Pokud ale bude lepší volba (cena, výkon) tahat zesáky a bedny zvlášť, tak to beru.

Na rozpočet se neptejte, teprve začínám šetřit, ale chci si ujasnit kolik třeba šetřit a na co se těšit
Díky za každou radu

Ježíši, když děláš takové příjemné věci, do nějakého posraného rocku se nežeň
Budeš určitě potřebovat mikráky na bicí (E604 apod.) vč. držáků na ráfky, kopákový mikrofon (Beta52, E602, D6 popř. i D112 - ten bys dobře využil i na své dosavadní zvučení).
Kompresory a gejty zase tak nutné nejsou, hrající bicí se slušnými mikrofony nakroutíš, hodí se určitě jeden dvoukanál na zpěvy (většina dnešních zpěváků totiž neumí zpívat a neovládá techniku práce s mikrofonem), dále občas na basu apod., ale není obvykle nutností.
Odposlechů budeš potřebovat alespoň 4-5 na 4 cestách (3-4 dopředu, 1 k bicím), záleží na sestavě kapely, (pro trio stačí tři, pro dvanáctičlenný ansámbl ne), jaké ti neporadím, k bubeníkovi je lepší monitor i s trochu slušným přenosem spodků, občas chtějí kopák do monitoru, někdy i do předních monitorů, odposlechy na rockové muzikanty ale hrát musí, to je bez debat.
Uvedené předky většinou budou málo, pro 1000 lidí to je tak na Evu a Vaška nebo něžné folkaře, na bigbít počítej se 4*18" na straně a 2 slušnými vrchy na straně, Line Array určitě není nutností pro 1000 lidí a někdy je lepší mít hrající kompakty (KF650 a podobné) než nejlevnější nehrající rádoby banán. Velkou roli zde hraje i to, jestli lze vršky na něco pověsit.

S cim co mas, jsou v zasade 2 moznosti: bud rozsirit nebo poridit komplet velke PA. Ja bych se priklonil asi k prvni variante, ty basove spodky jsou velmi pouzitelne.

Pokud to ma byt rockova kapela pro 1000 lidi uvnitr, tak basy urcite zdvojit (jistejsi spis budou tak 3-4 na stranu). Nahoru bych to dimenzoval na bedny v konfiguraci 2x12"+ minimalne 2" na vysky. Ty 722ky by ti zbyly do odposlechu. Jako odposlechy muzes dat nejake plastovky (12"+1") nebo db M12-4, pro bubenika uz by asi byl vhodny klasicky drumfill. Nic mensiho nez 12" do rocku asi nema smysl, protoze to pojede na hrane a bude to ujecene. Na takhle velke akce bych asi pouvazoval o vyhazeni tech kompresoru a gati a nahrazeni jednim KT Square one dynamic.

Pokud bys sel cestou druhou, tak tam ti asi moc neporadim, s LA se moc nekamaradim.

Ok,díky za rady.
Prosím ale ještě o konkrétnější radu (tip) - Jaké bedny: Značky, řady, výkony... Jaké máte zkušenosti, co hraje s čím a podobně. K tomu se vážou i zesilovače, ale to když tak potom pořeším v jiném vlákně. Už tak bylo toto téma adminem přesunuto, páč jsem ho napsal do špatné kolonky, tak ať se držíme pravidel. Hlavně potřebuju řešit PA a odposlechy.

Jinak bicí mám pošéfované už z Big bandu a dechovky. Dneska už dechovka není jen o malém bubínku a big band potřebuje bicí ještě víc, takže tohle mám porichtované.
Ten tip na kompresory je vinikající díky. A vím, že zvučím příjemné věci, taky proto mě to baví, ale potřebuju rozšířit portfolio. (to se tak prý dneska říká. Dřív bych napsal: potřebuju víc kšeftů, ať je víc peněz na další dokupování a taky jsem se pustil do rekonstrukce bytu:) )
Zpátky ale k tématu hlavní bedny a odposlechy, to teď hoří

Máš možnost zavěšení? Na rockovej koncert pro 1000 lidí bych viděl jako optimální 2 kusy 2x12"-15"+1,4" + 6-8 dobrejch basovek na stranu. Tisíc lidí je hodně a je potřeba mít určitou rezervu. Tohle myslím, že bude nejlevnější cesta. Pokud bys chtěl něco vyloženě "riderovýho", tak se podívej po jetejch KF650 a SB1000, ale je to drašší. Budeš potřebovat dobrej procesor a dost zesilovačů (triamp). Takhle si na straně vystačíš s PL380+ něco na vršky a cross.
Na pasivním PA v téhle cenové kategorii lépe uhlídáš limitery. Odposlechy v aktivu, nejen kvůli bi-ampu. Ty dB M12-4 hrajou pěkně, možná by bylo vhodnější něco silnějšího.

Nezapomeň na světla, lidi jsou hluchý, ale viděj dobře!

Už 500lidí v kotli venku je dost. Pokud to má hrát a ne dělat jen kravál,tak se musí aparát pověsit. Na 1000ks , jsme dávali 2x KF650 pověšeno na stranu, další dvě na vykrývku dolů. KF650 jsou docela dost hodné ,takže se dá vše propojit paralelně,ale optimum to není a hlavní PA musí viset tak do 5- 6m. Dolů 8ks S2000 (verze SB1000:-)), uspořádané 3+2+3 (LCR).
Pak to hraje,tak do 30 - 40m daleko.
Kdo byl zvyklý na klidnější a sofistikované styly a hrálo mu to dobře , bude z vršků typu 2x12"+1,5"/2" asi zklamaný. Hluk to vyrobí ,ale převědčit bedny ,aby zahrály srozumitelně střední frekvence bývá nesnadné .

Souhlasím s Petrem. Já se snažil najít nejlevnější variantu, což 2,5 pásma asi budou. KF650 jsou výborný (já mám taky raději třípásma ), ale záleží kolik bude chtít PetrC investovat. Určitě bych šel do pasivu co se PA týče. Na ven občas narazíš na limitaci, hlavně pokud si kapela přiveze svého zvukaře

Kdybych měl mluvit konkrétně, tak za mě PA:

-zavěšení
-4x ND2122/6
-16x MT18 sub 1000W
-2x PLX2 2502 na bridge
-2x PL380
-1x Protea 3.24CL
-repro kabely, rozvaděč

Další možná varianta je koupit nějaký kompletní systém. Relativně nejčastějí se objevuje v nabídkách Nexo Alpha, nehledě na to ,že zvukařské firmy zhusta nyní používají line-array systémy a klasické konvenční PA se jim povalují ve skladu.Třeba přijde od někoho nabídka.
Spíš je potřeba nyní spočítat finance a co je reálné pořídit. Taky v čem to vozit, ono 16ks MT18Sub je plná dodávka basovek:-).

4x ND2122/6 4x 22.000,- = 88.000,-
-16x MT18 sub 1000W 16x 16.500,- = 264.000,-
-2x PLX2 2502 na bridge 2x 21.000,- = 42.000,-
-2x PL380 2x 60.000,- = 120.000,-
-1x Protea 3.24CL 1x 14.000,- = 14.000,-

Celkem 514.000,- plus kabely, zavěšení
a to v ceně nejsou odposlechy a další potřebné vybavení. Takže když počítám, kolikrát do roka zvučím, kolik si za to beru, výdaje za cestu a bedňáky, tak mi vychází 7 - 10 let splátek bez nároku na můj honorář. Nic moc teda
Musí to být levnější.
Co třeba tohle:
2x RCF-TTL11A-H 200.000,-
6x RCF 4PRO 8003-AS 171.000,-
celkem 371.000,-
2 tyto basáky mám, takže bych měl na každé straně 4 basy a 1 TTLka. Stačí to? Ty basáky mají celkem slušné SPL. Ty RCF 722 co mám, bych nechal na vykrytí středu (centr), nebo jako odposlech k bicím.
Otázkou je, co tato sestava uhraje a jak. Zkušenost nemám.
K tomu potřebuju odposlechy. Stačí mi RCF 312? Je za 12.000,- takže když vemu 4 ks, je to 48.000,- a můžu je používat ne menší akce...

Takhle snadno to nepůjde, ty jsi vynechal dolní poloviny těch sloupů a navíc asi toto není typický aparát pro rockové koncerty. Hraní z malé výšky bude problém vždycky, hlavně když budou posluchači na rovině.
Na druhou stranu bych zase nebral úplně doslova všechny maximalistické požadavky na aparát, je jasné, že by se to mnohem lépe hrálo se 100% rezervou, ale když na to není, tak asi taky odpovídá cena a úroveň kšeftu. Bez větší investice sice do jiné ligy poskočit nemůžeš, ale postupovat nahoru je snad něco jako nutnost. Zatím nemáš z hlediska většího zvučení vlastně nic, takže to postupně hromadu peněz stát bude, to je jisté. Jinak by aparát na velké koncerty byl v každé vesnici na 1000 obyvatel, protože nadšenec do zvuku se v ní obvykle nachází aspoň jeden...
H.M.

Dolní poloviny sloupů? jsou na dvě poloviny?

Je to A/B, potřebuješ obojí. Tohle bych neviděl jako řešení. MT18 sub se prodává všude po bazarech, když se zaměříš na jedno osazení, tak i při menším počtu pod podiem to bude stačit. Zesilovače můžeš mít toroidy, tim ušetříš další spoustu peněz(které dáš do redbullu před/po akci pozn. ). Kabely jsou oproti zavěšení minimální částka. Při dvou kompaktech na straně ani nepotřebuješ truss, stačí dva stojany /cca 6m,150kg/. Myslím, že by se dalo vejít do 200 tisíc.
Na druhou stranu nemůžeš chtít za hodně málo peněz hodně muziky. Tohle už je celkem velkej aparát a všechno něco stojí.

Nějak bych se nebránil bazarovým kouskům kvalitní techniky.
Taky bych zkusil kontaktovat Petra Vinše, třeba ti udělá nějakou dobrou nabídku přesně pro tebe.