Zvukařina.cz

Zdravim vespolek, poradil by mi zde někdo něco jednoduchého a levného pro zvučení kopáku triggerem? Mám 2x EM151 a QSC GX5.
Většinou hrajem s kapelou v menších prostorech, kde se bicí nezvučí ale kopák často dost zaniká. Zvučení mikrofonem (obyčejným zpěvovým, jiný jsem nezkoušel) je o ničem, pořádně to není slyšet a když se to ohulí, tak nestíhají bedny, které táhnou ještě dva zpěvy.
Kdysi jsem videl podobně nazvucenou kapelu, která měla něco na kopáku a z beden šel krásnej čistej zvuk kopáku, jasně čitelný i se zpěvem.

Za všechny rady díky!

Naučit bubeníka hrát...koupit mikrofon na kopák (audix d6, akg d112). optimalni dokoupit gate/comp
Mnohokrat je na foru zminovany Alesis D4 na live triggering
PS: jestli tohle není odpoved na tvoji otazku, ale jsem zastancem realneho zvuku.

O triggeru bych se vůbec nebavil, mikrofon, i levnější odvede lepší práci. Jiná věc je pokud stojí samotný basový buben za ho*no (v tom případě pokusit se naladit ho, nebo vyměnit)

Pokud nestíhají bedny, nebude to spíš bednama či zesilovačem, než mikrofonem?
Obecně zpěvové mikrofony se na bicí nástroje nehodí, nevydrží tak vysoký tlak (kopák má často kolem a přes 140 dB, pokud se nemýlím a to hodně vokálních mikrofonů nedává bez zkreslení).

Ke srozumitelnosti lze dojít mnohými způsoby : ekvalizace - "mlask", který je u kopačáku tak žádaný, je pokud si dobře vzpomínám v rozsahu 5-7 kHz, většinou stačí nakroutit parametrické korekce na 6 kHz a přidat dle potřeby. A i když je kopák basový nástroj, neboj se basů třeba i trochu ubrat - často to pomáhá.

Umístění mikrofonu - to je nejdůležitější - Audixová D6 umístěná zároveň s blánou dělá bordel a zničíš si brzo kapsli. Pro výše zmíněný "mlask" je dobré mikrofon umístit dovnitř. Jinými mikrofony jsem již dlouho kopák nezvučil a nemůžu teď přesvědčivě říct postup umístění a zvučení, přesto dle mých zkušeností lepší nabírat vevnitř.

Gejtování, komprese, efekty - v insertu kopáku mám G4 od RANE, a maximální spokojenost. nicméně často není potřeba, já bych to zatím neřešil (alespoň ne do koupě kvalitního mikrofonu)

A jeden subjektivní názor nakonec : nezapomeň že kopák s rachoťákem tvoří základní rytmickou linku a oba nástroje by měli být zhruba podobně s úrovní hlasitosti, takže pokud právě nezvučíš bicí vůbec, jak jsem pochopil, tak je potřeba zvučit i rachoťák, optimálně ještě Hi-Hatku (což je docela větší investice, když připočteš dynamické procesory - Hajtka nutně potřebuje gejtovat, jinak ten mikrofon bere binec.

PS: celý příspěvěk jsem psal s domněním, že bubeník má v kopáku díru - je to tak? pokud ne, je to první krok k zlepšení zvuku.

Dovolím si nesouhlasit. Levnější mikrofony na kopák hrají mizerně. Od toho jsou ty lepší, AKG D112, Audix D6, apod. Trigger je docela jednoduchá věc, např. Alesis D4, stačí si vybrat požadovaný zvuk, jen se musíš smířit s tím, že to bude takové chemické.
Gate na hihat? To jsem ještě neviděl, ani v riderech. Sám to nepoužívám, nenapadá mě k čemu a jak bych to smysluplně nakroutil. A nikdy mi to nechybělo. To už bych přemýšlel o gate na virbl, a to taky nedělám moc často.

Podlě mě chybí výkon v PA v basech, chtělo by to nějaký sub.

Samozřejmě mikrofon od mikrofonu. Je to Tvůj názor, nebudu ti ho brát, ale kondík na Hi-hatě často pobere takovýho bince z virblu či z kotlů (a je to takový ten nepříjemný přeslech - kotle bez spodků, virbl bez těla, atd) a pokud tě zajímá nastavení gate, tak Ti můžu poslat záznam, plus fotku zapojení a nakroucení procesoru.
Zpátky k mikrofonům - samozřejmě nemyslím no name Čínu v řádu stovek, ale u thomanna mají například v řádu dvou tisíců AKG Perception Live P2, níž bych s kvalitou nešel. Pokud se ale tazatel chce věnovat muzice profesionálně, nešel bych níž než na AKG D112.

Taky se na hajtku může použít dynamika, bere to pazvuků míň, než konďour.

Sorry, ale necitlive gejtovat hajtku je prasarna. Vetsinou staci najit lepsi pozici pro mikrofon, aby se preslech ostatnich bubnu eliminoval tak, aby nebyl dominantni pro barvu...

Hubert píše:Samozřejmě mikrofon od mikrofonu. Je to Tvůj názor, nebudu ti ho brát, ale kondík na Hi-hatě často pobere takovýho bince z virblu či z kotlů (a je to takový ten nepříjemný přeslech - kotle bez spodků, virbl bez těla, atd) a pokud tě zajímá nastavení gate, tak Ti můžu poslat záznam, plus fotku zapojení a nakroucení procesoru.
Zpátky k mikrofonům - samozřejmě nemyslím no name Čínu v řádu stovek, ale u thomanna mají například v řádu dvou tisíců AKG Perception Live P2, níž bych s kvalitou nešel. Pokud se ale tazatel chce věnovat muzice profesionálně, nešel bych níž než na AKG D112.

Sorry že pokračuju v tom OT.
Huberte nic ve zlym, ale myslim že to neni jen Tomášův názor , ale názor 99,99% profesionálních zvukařů. Pošli mi prosím záznam fotku zapojení a nakroucení procesoru , fakt by mě to zajímalo . Taky by mě celkem zajímal důvod toho celého Negejtuješ náhodou i Overheady ?

Co se občas používá u hi-hat je kompressor klíčovaný ze stopy virblu , tzn . když dáš pecku na virbl mikrák co bere hh se trochu stáhne a zvuk virblu je čistší a lépe se prosadí. Ale použití gate mě fakt nenapadá.

Já jsem jen neprofesionální zvukař, ale HH taky negejtuju.
Jestli je to potřeba, tak je někde jinde něco špatně, nejspíš nevhodný, nebo nevhodně umístěný mikrofon.

EM151 jsou sice citlivé bedny, ale chtít od nich aby zahrály kopák s nějakým slušným tlakem, nelze.
Se suby se to trochu zlepší, ale pořád jde o bedny s laciným osazením.

Navíc při větším vybuzení zvuk zplechovatí - D210/220ti jsou už takové.

Dost jsme se natrápili, než jsme se s nimi naučili dělat...

knobtweaker píše:

Hubert píše:Samozřejmě mikrofon od mikrofonu. Je to Tvůj názor, nebudu ti ho brát, ale kondík na Hi-hatě často pobere takovýho bince z virblu či z kotlů (a je to takový ten nepříjemný přeslech - kotle bez spodků, virbl bez těla, atd) a pokud tě zajímá nastavení gate, tak Ti můžu poslat záznam, plus fotku zapojení a nakroucení procesoru.
Zpátky k mikrofonům - samozřejmě nemyslím no name Čínu v řádu stovek, ale u thomanna mají například v řádu dvou tisíců AKG Perception Live P2, níž bych s kvalitou nešel. Pokud se ale tazatel chce věnovat muzice profesionálně, nešel bych níž než na AKG D112.

Sorry že pokračuju v tom OT.
Huberte nic ve zlym, ale myslim že to neni jen Tomášův názor , ale názor 99,99% profesionálních zvukařů. Pošli mi prosím záznam fotku zapojení a nakroucení procesoru , fakt by mě to zajímalo . Taky by mě celkem zajímal důvod toho celého Negejtuješ náhodou i Overheady ?

Ne, Overheady vážně negejtuju, jakmile budu zvučit na našem velkým apecu, záznam ti rád pošlu.
Nicméně nemyslím si, že to je názor 99,99%, přesto pokud na tom trváš, k fotkám ti přidám i fotku našeho hlavního zvukaře (Gejtování HH je jeho nápad), kterého považuju (nejen já) za opravdu profíka. Neberte nikdo prosím toto vlákno či odpověď jako provokaci, tenhle zvukař mě naučil opravdu hodně a na některé jeho metody nenechám dopustit.

Nic ve zlém, ani nechc i odsuzovat, co sám neznám. Jen mě (a asi i spoustu dalších) překvapilo, že gejtujete HH. Pokud vám to funguje a máte vyzkoušené, že je to přínosem, budem všichni rádi, když se podělíš s know-how. Jen jsem se s tím nikdy nesetkal, ani o tom nic nečetl, že by to někdo s úspěchem používal a nikdy by mě nenapadlo, že mi to nějak pomůže. Jen bych byl pro založit tomu vlastní vlákno, ať ne-OT-íme v tématu triggru.

Super, prosím admina o přesunutí vlákna, kam později nahraji či dám odkaz na záznam z dir. outu mixu a fotky.

nějak tady zapadl původní dotaz k tomu triggeru: děláme to takhle u Metallica Revivalu už docela dlouho - jednak bubeník je "mlaďas, který na pořádnou baterku nemá peníze, což je na šlapákách obvzlášť znát (když mu tam dám dvě Bety 91 + dva Audixy D6, tak by to nejspíš zahrálo, jenomže ty mikráky mají větší cenu než ty jeho škopky...) a jednak nám stačí jeden kanál na pultě na oba kick drumy. Používá modul Alesis D4, což není žádný zázrak, ale použít to jde.

zásadní věc ale je, JAKÝ snímač bude snímat ten dupák: většina jich je špatných, má sklon k retriggeringu (několikanásobná rána) nebo výpadkům. Nám se osvědčily D-Drum, problém je, že ten levnější typ, jehož mechanika je tvořena jen naohýbaným páskem na červeno nalakoveného plechu, je docela fórový a nevydrží. Takže dva dobré snímače a připočti ještě dobrý DI-BOX /BSS AR133/, abys jednoduše dostal signál z modulu do pultu a ona už to taky není žádná láce...

Pokud Ti aparát "nestíhá" zahrát šlapák nasnímaný mikrofonem, není velká naděje, že by to trigger vylepšil. Prostě když chceš, ady šlapák hrál jako šlapák, tak potřebuješ především dostatek výkonu a subwoofery...

Bezva , díky Martine žes to vrátil zpět k tématu . Lépe než ty bych to neřekl.