Zvukařina.cz

Zdravím, potřeboval bych doporučení.
Máme malou country kapelu lehce šmrnclou trochou bigbeatu :
el.kytara+steelka z comba linkou do mixu
ak.kytara z comba linkou do mixu
el.basa z comba linkou do mixu
bicí lehce nazvučený ( kopák, over, pochoďák, hihat )
housle z comba linkou do mixu
banjo mikrofon do mixu
zpěvy

Hrajeme živě, tak 2/3 sály 50-150 lidí ( rekord byl asi 250 ) a 1/3 venku 50-200 lidí ( rekord byl asi 1000 ). Momentálně nám dodělává hlavní PA a tak přemýšlím o náhradě. Potřebovali bychom sestavu 2xsatelit + 2x sub tak, abychom mohli ty menší akce jezdit jen na satelity a větší se satelity+suby. Měl jsem následující začátečnickou neodbornou vizi :
2 x satelit JBL MRX515 400W, 8Ohm - k tomu zes CROWN XLS 2500
2 x sub JBL MRX518S 500W, 4Ohm - k tomu zes CROWN XLS 1500
řídit to s DBX260tkou
Četl jsem tu různé názory na repro, zesilovače i na tu 260tku a nevím, jestli moje představa je dobrá nebo nesmyslná. Prostě aby to slušně hrálo v celém spektru ( odděleně satelity i sestava se suby ), aby to něco vydrželo ( vozí se to v přívěsu za autem ) a aby to taky nebyla nějaká čína z papundeklu.
Budu rád za každou radu. Diky
Olaf

A co vám vlastně dodělává a jak ? Proč tak malý aparát má zůstat klasické koncepce (všechno zvlášť), dneska se to obvykle řeší aktivními bednami ? Jste schopní si něco na tom procesoru sami opravdu nastavovat anebo jenom spoléháte na to, že se zapne doporučený harmanský preset a všechno bude dobře ?

H.M.

Pokusím se odpovědět po řadě ( připomínám, že nejsem zvukař ale jeden z hráčů ) :
1) momentálně máme vepředu dvě bedny SOLTON, nvm jakej model, má to 15"+10"+horna, 350W, má to dokonce i vestavěnou pasivní vyhybku, takže to nejspíš uřezává spodky, laicky řečeno nehraje to v basech. Zkoušeli jsme k tomu připojit pasivní suby, nehrálo to dobře. Na jedné z beden odešla horna.
2) koncepce odděleně nebo aktivky není rozhodující, klidně přijmeme i doporučení na aktivní bedny, jen potřebujeme, jak už jsem psal, jezdit jednou jen se satelitama, jindy spolu se subama.

Olaf

Zapomněl jsem :
3) tu 260tku mimo funkce crossoveru i na analýzu a srovnávání prostoru pomocí EQ, možná i RTA.

Já bych se o aktivky ve vozíku bál V pasivní verzi bych power-rack dal do auta.

Jaký je cenový strop?

Tak ta moje představa nahoře je někde kolem 110-115 tis. Kč podle prodejce.

Olaf

Abych jen dokončil svoji prosbu o doporučení, nejde mi ani tak o konkrétní mnou uvedené přístroje JBL nebo Crown, spíše mi jde o zkušenosti, co je dobré a co ne, co vydrží, co má slušnej zvuk atd.

Olaf

Určitě by to tu dřív nebo později padlo, ale není nad to si to mít předtím možnost vyzkoušet.

Taky bych se spíš pro vás přikláněl k aktivkám, tedy pokud nemáte někoho, kdo tomu opravdu rozumí a ví co má kda a jak nastavit.

Rozhodně bych zkusil toto:
http://www.audiopro.cz/novinky/6-2010/a ... darma.html" onclick="window.open(this.href);return false;

kombinace 15A + 18A by mohla vyhovět a i cenově to +- vychází.

To já bych rovnou nabídl sestavu 2x satelit + 1xbass

Satelit:
http://www.splacoustics.cz/doku/B940.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
4 ohmová verze
Subbas:
http://www.splacoustics.cz/doku/S215.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Poslední facelift má mříž i přes basreflexy a integrovaná madla

Zesilovače a DSP:
2x QSC PL325 (zánovní, ve velmi dobrém stavu)
1x Ashly Protea 3.26SP

Výkon sestavy 3000W , dynamická rezerva 3dB.Vše odměřeno a nastaveno. Cena 115.000 vč DPH
Lze dodat i kompletní zesilovačový rack včetně kabeláže, což bude o trochu dražší (cca +8tis, dle kabeláže).
Bedny lze vozit ve vozíku a elektroniku v kufru auta (rack 6U - 500mm +víka 2x50mm).

Ty počty návštěvníků jsou podle mého soudu tak vysoké, že původní navrhovaná sestava je na to málo, je potřeba brát do úvahy, že Solton dělával kdysi i velmi kvalitní třípásma se špičkovým osazením a není zrovna snadné to nahradit současnou ekonomickou třídou (což je MRX+XLS) i Avant.
Co se týká využití DSP, tak to stojí a padá (doslova, pár zmáčknutí blbého tlačítka nebo ve špatném pořadí a je PO APARÁTU) s kvalifikací a spolehlivostí obsluhy. Naopak aktivky jsou téměř blbovzdorné, může to nehrát, ale obvykle se špatným propojením nebo nastavením těch pár prvků nepoškodí. Pokud odvezete v autě rack se zesilovači a DSP, tak tam asi odvezete místo něj i dvě aktivky, sub by už musel na vozejk, ale bez něj se v nejhorším odehrát dá. Zabalené proti dešti a prachu to musíte mít stejně. Výkon doporučuju co nejvyšší zaplatitelný, jediná náhrada za něj je citlivost reproduktorů/beden a ta má svoje dost úzké mantinely. Pozor na to, že některé firmy lžou v obojím.

H.M.

Aktivka je víc blbovzdorná,to je fakt,ale není třeba DSP strašit. Stačí mít uložené jen potřebné presety.Zbytek prázdných presetů nechat nenaroutovaný, samozřejmě je potřeba si udělat záložní presety. Když umře DSP ,tak se akce dojede na satelity (mají pasivní výhybku), nehledě na to,že je možné si koupit jako zálohu jednoduchý crossover a dohrát to přes něj.
Obě řešení jak aktivní,tak pasivní mají své pro a proti.
Na počet lidí ,které tazatel uvádí jako návštěvnost a nástrojové složení kapely, bych u aktivek začínal u TT25A plus adekvátní subbas(y).
Tenhle typ muziky potřebuje velmi dobré podání středů a to i při vyšší hlasitosti. I ta DE800 co u 4ohmové verze satelitů používám, bude tak na hraně.
Nevím co jsou to za Solton bedny,ale pokud jsou to Titan 500, nebo jeho pozdější odvozeniny,tak to bude dost těžké je adekvátně nahradit

Tak nějak, já samozřejmě DSP nestraším, ale je dobré upozornit na možná rizika při příliš laxní, neschopné nebo jen bezmyšlenkovité (a třeba pod časovým tlakem) obsluze. Ono i to "EQ podle RTA" je samo schopno nadělat hroznou paseku a spousta lidí bez zkušeností s podobným zařízením to ani netuší. A bylo by samozřejmě dobré dodat, že jak to řešení s TT25A, tak to vaše jsou každé svým způsobem, ale obě úplně někde jinde, než MRX či Avant. Pasivních řešení je samozřejmě také možných víc a mají svoje výhody, rozhodně bych ale radil to nepodcenit a nenaběhnout si na něco už koncepcí nedostatečné, při těch návštěvnostech to znamená HODNĚ nasraných lidí a pak by se mohlo stát, že se návštěvnosti postupně přizpůsobí aparátu, když už to nešlo obráceně

H.M.

No vidím, že moje znalosti problematiky jsou slušně řečeno slabé

Jen mě trochu překvapujete, že bych měl na 50 lidí v malém sále vyrazit s aparátem o 3 kW ?

Zeptám se tedy na úplné základy :

Je vůbec možné výkonově složit použitelnou kombinaci aparátu, která by utáhla ( třeba jen na satelity ) v sále 50-150 lidí a ( s přidáním subů ) venku cca 200-300 lidí ? Držím se při zemi, nejsme nějak extra hlasitá kapela, venku hrajeme někde v centru prostoru k tanci, myslel jsem, že by něco kolem 2 x 1 kW mohlo stačit ? Poraďte

Olaf

Ještě bych doplnil, že jsem se spíše klonil k zesíkům v racku a pasivním bednám, protože jsem do toho racku chtěl přidat ješte třetí zes pro odposlechy.

Olaf

Pro 50 lidí nejspíše stačí dva výkonější satelity.
Jinak ten výkon není o tom ,aby si lidi před hospodou museli ještě ukazovat,aby se domluvili. Právě velká výkonová rezerva umožňuje hrát potichu nahlas.Zvuk je pak příjemný , dynamický a neslévá se.
Díky rezervě výkonu aparát reaguje citlivě na korekce u mixupultu a mnohem lépe se sestavuje výslední mix zvuku. Prostě 200-300lidí venku či na sále je docela dost.Lidi má bolet hlava z chlastu a ne z aparátu vřeštícího na hranici maximálního výkonu.