Zvukařina.cz

Získávám z tohoto fóra užitečné rady a tak se poptávám i dnes:
Pro venkovní i vnitřní akce typů - vystoupení hudební školy karaoke - pouštění skladeb na DD, maškarní,čarodějnice,malá dechovka (většinou zpěv 2Ks a Bas 1Ks), country 3kytary a 2 zpěvy), prezentace, soutěžní sportovní akce jako hasiči minikopaná. Pro venkovní prostor typu hřiště (ale vše se odehrává v prostoru před hřištěm nee po celém hřišti) - školní zahrada nebo na sále cca pro 200 lidí a to je max.
Nee aktivky, nee digitál. Přijít propojit seřídit a používat. Vybral jsem si předběžně asi toto:
Yamaha C 115 VA 2Ks
CW 118 V 2Ks
konc.zes P5000S 1Ks
konc.zes P7000S 1Ks
mix MG 166CX - USB

Nebo:
dynacord C15.2 2Ks
SUB 1.18 2Ks
mix Mackie 1642VL Z3
k tomuto nemohu najít konc.zes - nevím jaké

Mikrofony mám AKG, Shure, Solton ale dokupuji už jen Akgčka.

Jinač objednáváme profesionálního zvukaře pokud je velká náročná akce ale pro tyto účely prosím o konzultaci zde. Děkuji Vám

Proč ne aktivky a čemu říkáš digitál ? Jak jsi přišel zrovna na bedny Yamaha a Dynacord ? Jestli máš dojem, že to jako "jména" něco zaručuje, tak tě ujišťuju, že zrovna tyto modely v žádném případě. Trh s bednami se za posledních asi deset let velice změnil a je nerozumné to nebrat v úvahu. Předpokládám, že na celou sestavu je nějaký rozpočet ?

H.M.

Tie yamahy by som urcite nebral, pouzival S215+SW118 co je v podstate to iste akurat maju satelity 2 stredobasy. C115 celkom ujdu, CW118 je o nicom - slaba citlivost aj vykon za vysoku cenu, zosilnovace P***S ujdu, mixpulty MG maju divne a strme korekcie je s tym pomerne obriazne nastavit to co chcem, podobne fadery nad 0dB idu nenormalne strmo. Co mozemm odporucit Tak seriu DXR a DSR ta sa s C alebo S seriou neda porovnavat je to minimalne o triedu ak nie rovno 2 vyssie. A Digitalne mixpulty s tymi sa pracuje dobre.

Tie dynacordy som nepocul no pouzivaju menice od EV a v podstate je to skoro to iste... EV hralo v celku slusne aj ked na serii ELX bolo citit ze to je nizsia rada, TourX sa mi zdali cosi lepsie, subjektivne mi tam nieoco chybalo, rada PX a RX zvukovo OK.

Neviem preco mate odpor k aktivnym sytemom pri konfiguraci 2*sat2*bas sa velmi casto pouzivaju a idu urcite jednoduchsie zapojit a zladit ako pasivne staci z mixu viest signal do sobbasu z neho na satelit, netreba ziadne ine veci k tomu tie bedne to maju vsetko v sebe.

Ked uz to ma byt v pasive celkom pekne hraju z lacnejsich dB Technologies Arena 15 + SW118 je aj PRO verzia ta je lepsia zvukom aj vykonom, no samozrejme stoji viac.
RCF robi v pasive seriu ACUSTICA napr by mohli celkom k sebe ist ACUSTICA C5215-L + ACUSTICA S8018, alebo od EAW FR159z alebo VFR159 + SB180zR.

Ak vam ide o slusny zvuk za nizku cenu nevylucoval by som ani produkty DAN, Megaton ci MS Sound alebo JKL.

Zosilnovace k tomu v podstate hocijake "normalneho" vyrobcu s primeranym vykonom, kazdy preferuje ine... Z tej nizsej serie moje oblubene su EV Q99 na sat. Q1212 na sub., Crest CPX 2600 na sat., CPX 3800 na sub. alebo Ashly KLR-2000 + KLR-4000 (5000) za danu cenu pomerne slusny vykon aj kvalita. Samozrejme netreba opomenut ani QSC rady PLX a PL ci Crown XTI, vrcholom je asi LaBGruppen, no na to asi nebudete mat hmm...financie..

Děkuji.
Cena se bude odvíjet dle toho co bude potřeba tak aby to bylo a dobře hrálo. Jak jsem naty bedny přišel: Dynacord jsem osobně slyšel několikrát v hale (zimní stadion) a tak líbezný zvuk jsem dlouho neslyšel. Je pravda že tam byly zavěšené (tlakové tomu říkáte) a na zemi asi 60cm suby. Yamahu jsem slyšel na náměstí a bylo tomu překvapivě rozumět a to bylo zamozvučení nějakého dětského vystoupení.
Digitálem jsem myslel aby mě někdo neradil dig.mix. proč nee aktivky - porucha a jsem nakrknutel - zesilovač má v okolí více lidí a nějak to dohraju. Prostě mě zatím nic neptřsvědčilo o výhodě - a někde jsem si dokonce všimnul že mladí vejrosci se nenápadně v hloučku přemístili ke stojanu s aktivkou a otáčeli si volume jak chtěli aniž by to obsluha spozorovala. Plánuji mix a zesiky nechat v jednom raku, k tomu asi Lexicon a maximálně eqvalizer. Nebráním se jakékoli sestavě kterou mě někdo doporučí tak trochu podle toho co jsem tu napsal, ale jaká to má být firma nerozhoduje.

Pokud hrozí nějaké šťourání do beden, tak je samozřejmě pasiv bezpečnější, jedno místo někde poblíž mixu se uhlídá snadněji. Rozpočet bych uvítal, protože v tak ohromném výběru, jaký my máme, se jinak těžko odněkud začíná, i věci zhruba stejného použití můžou mít značný rozptyl cen, něco jiného je pasiv od EAW a z vyšší řady (dejme tomu KF650) a něco jiného třeba ten DAN. Přitom "dobře hrát" já pokládám za standard, nic "špatně hrajícího" nemá cenu mít na skladě. Menší mix ještě dneska skutečně nemusí být digitální, tak daleko ještě technika nepokročila a s menším počtem vstupů a výstupů plus malými nároky na vnější procesory vyjde analog levněji, jednodušeji a blbovzdorněji, snad jediná nevýhoda je větší celkový rozměr, ale zase jsou ovládací prvky kdykoli přístupné komukoli.
Další věci, které je dobře vědět předem, jsou nároky na váhu, rozměry, možnost například zavěšení, dalšího rozšíření atd.

H.M.

Jseš si jistý, že potřebuješ suby?

Nevím zda potřebuji suby. Prostě a jednoduše: pasivky - na váze nezáleží - něco odolného - něco na začátku "serie průměr " Pokud tu nemám dva tři návrhy tak nemohu opravdu řešit cenu. Pokud mohu - napište mě někdo podle svého návrh a já nějaký čas počkám a poté se dořeší případné detaily. Nejsou to nijak zvukově náročné akce ale pokud pustím karaoke podklad hudebce a začně do toho zpěv tak aby to nebylo jak hrom a vítr v krabici od BOJLERU. a na druhou stranu nestojím oto aby okolo beden chodili znalci a chválili to co stejně nikdy nevyužiju (tím myslím že například o dvě třídy levnější je pro mé použití dostačující).

Ještě k tomu zavěšení: koukal jsem že někteří výrobci mají oka na zavěšení ale nevím zda součastně mají i hnízdo na stojan? A po delší úvaze je jedno zda to bude mít navíc i oka či nebude.

Měl jsem na akci na sále propůjčen nevím firmu ale 3 písmena a bylo tam Q nebo X, dva stojany dvě bedýnečky a jeden sub - zesilovač a procesor v subu - asi budete znát - cena okolo 13tis. Jak to dopadlo? před začátkem jsem jel domu pro staré tesly (osazeno 1 repro a má to díru jako basreflex (podle doslechu to používaly hudební soubory je v tom 50VA repro) - a musím říci že to bylo upně něco jiného a ta sestava se uplně stratila jak kvalitou tak sílou. Proto nic takového nechci a proto neřeším peníze dokud nemám návrhy, protože za tu sestavu to jsou VYHOZENÉ PENÍZE podle mě. (ale prodejce říkal že tam je ještě dostatečná rezerva - haha.

Živej bigbít neděláš, nazvučení kopáku v zadání nemáš, nevidim důvod mít suby. To máš třicet tisíc Kč, který nepoužiješ. Na to, co píšeš, by měl stačit satelit 15" na straně.

Zhruba za to co stojí ty C15.2 od Dynacordu ti dokážu dodat satelity 15" + 1,4", osazené neodymovými B&C a se 6ti letou zárukou na technické zpracování. Oproti obou tebou navržených satelitech jsou v tomto reproduktory z absolutně jiné třídy a to především ten 1,4" driver (výškáč), který hodně rozhoduje o tom jak bedna bude hrát. U toho Dynacordu píšou že driver/středobas je dělený na 1550Hz, to ten 1" driver s 1,25" cívkou musí dostávat pěkně za uši, takže se dá očekávat půjde rychle do kytek, takto se dá dělit 1,4" a ne low-endový 1".
Zesilovač k tomu počítej kolem 16000Kč.
Basovky jak už bylo řečeno asi potřebovat nebudeš, případně není problém basovky doplnit časem.

Zesilovač by mohl být např. QSC GX7, pokud by se basy přidávaly, tak stačí přidat druhý kus a přepnout vestavěnou výhybku, mělo by to tedy buď 2x700W nebo 4x700W při všech bednách v 8ohmech a bez můstků atd. V RCF by 15+1,4" kromě překližkových Acustica C5215 mohly být i v plastu, ART725, další v této kategorii jsou Megaton NDM152. S poklesem na 15+1" by šly ceny ještě dolů až hodně dolů, ale je to něco za něco, driver za devět tisíc nehraje stejně, jako driver za dvanáct stovek. Pokud by byly na suby dokonce vyšší požadavky, tak výběr i v pasivu je celkem velký a se zvětšováním bedny a současně výkonu zesilovače se dá jít hodně nahoru, ovšem poroste i rozpočet a už bych tam pak přidal i DSP. Ono je opravdu lépe vědět předem, jestli se počítá se se čtyřiceti tisíci nebo sto tisíci, to opravdu není o tom, že by někdo chtěl někoho natáhnout, ale žádná skutečná "objektivní potřeba" neexistuje, jsou jen vlastní nároky a možnosti a těm se v nějakých mezích technické řešení dovede přizpůsobit.
Čím větší výběr obchod má, tím spíš záleží na zákazníkovi, aby uměl svoje mantinely poznat a vyjádřit.

H.M.

Všechny Vás zdravím a opět děkuji.
Tak už začínám mít přehled co a jak vlastně potřebuju - 40tis to nebude to je moc málo ale jak tak počítám tak dvě bedny 50tisíc koncák 15tis a ještě ten mix??? tak stímto nějak počítám a ještě stojany, rack, kabeláž jojo vím.

Co je to: bych tam pak přidal i DSP?
Dík

Jestliže se může do beden investovat až 50 litrů, tak vem bez velkého přemýšlení pasivky Megaton NDM152, budeš velmi mile překvapen výsledkem, přitom dva kusy pořídíš za cca 42 tis. K tomu nějaký zesilovač kolem 16tis., já k nim používám QSC RMX2450. V této kombinaci mi to ozvučí v pohodě 16-ti členou dechovku se čtyřmi zpěváky i na venkovních akcích naprosto dostatečně.

Subbasy zatím počkají, uvidíš časem sám, zda budou potřeba. DSP je zkratka, znamená "digitální signálový procesor", ale ten nebudeš v začátku potřebovat.

Pult - za sebe doporučím Allen Heath, vybrat podle financí - nejlépe některý z řady Wizard, totéž v levnějším, méně vybaveném provedení najdeš v řadě ZED. Obě uvedené řady mají na momo šavlích dva semiparametrické středy s extrémně velkým rozsahem přeladění (dolů k 35Hz a nahoře do 16kHz!), což je na seriozní práci k nezaplacení!

Nejlevnější varianta je vybrat některý Allen Heath z řady PA, tam už je ale na spodních středech korekce pevná na 250Hz, ale aspoň tak, hodí se. Horní laditelný střed končí ale už někde na 8kHz, s tím by bylo nutno se smířit.

V řadě PA jsou i pulty PA-CA s vestavěným zesilovačem, na malé akce by to úplně stačilo, nemusel by se tahat další zesilovač. Na větší akce, kde by se bedny krmily silnějším samostatným zesilovačem, se dá koncák uvnitř pultu přepnout na krmení odposlechových beden pro účinkující nobo poslouží jako záloha když se ten externí náhodou pokaká...

Digitální signálový procesor, taková složitější výhybka, která umí taky ekvalizaci, zpoždění, ochranu reproduktorů proti přetížení a občas nějaké další funkce, například Sabine do svých Navigátorů dává odstraňovač zpětné vazby FBX. Samo to ovšem nehraje a peníze bych v první řadě směřoval do beden a zesilovačů, pak je ten mix a další "drobnosti" bez kterých to taky nepůjde a když se na nich moc šetří, tak je to furt jen špatně.

http://eshop.prodance.cz/protea-324cl/d-95421/" onclick="window.open(this.href);return false;

H.M.

Děkuji za rady - takže vybral jsem RCF překližka qsc zesilovač Allan Heath zed 16fx asi ten lexicon 200, ten procesor co jsi oněm psal taky do budoucna vezmu a teď řeším jestli potřebuji eqvalizer nebo neee. A ještě několik drobností a došetřím kačky a asi budu kupovat - podzim (nebo k vánocům?)

Je dobré se k tomu občas vrátit a ověřit si, co je nového, výrobky se objevují i mizí, změny cen i provedení (neodym/ferit, toroid/SMPS aj.) jsou docela časté. Za půl roku může být optimální sestava jiná, než by byla dnes. Principy se mění pomaleji, například ten vztah 1"/1,4" je hodně stabilní no a něco vydrží s přehledem i celý život (Ohmův zákon, selský rozum...

H.M.