Zvukařina.cz

Zdravím,
Potřeboval bych poradit.
Jsme banda co hraje HC/Metal, takže dost nahlas, 2 kytary(lampový hlavy, boxy 4x12, basa (zesík + box 8x10), bicí a 2 zpěváci + 1 doprovodnej zpěv.
Aktuálně řešíme ozvučení zpěvů do zkušebny – současná aparatura co máme, už má leccos za sebou a není dostatečná (problémy s konkrétností zpěvu – není rozumět, zpětnou vazbou). Zkušebna je malá 5x4m, ale myslíme si, že je dobře odhlučněná – na stěnách klasicky plata, basový pasti v rozích..
V současnosti používáme na zpěv tuto aparaturu: Powermix Yamaha MX640, pasivní bedny Peavey, 2pásmo, nevím přesné označení, měněné repro – nově Eminence Beta 12. Mikrofony – Sennheiser E865 a 2x Shure Beta 58

Chtěli bychom to celé nějak vylepšit, případně nahradit s tou variantou, že by šel výjimečně ozvučit i malý klub – do 100lidí (akce cca 4x/Y, pouze zpěvy). Na většinu akcí si samozřejmě bereme zvukaře, tohle by bylo jen doplňkově, když by nebylo na zvukaře. Rozpočet zatím cca 20tis.Kč.
Můj návrh:
- Pořízení mixu – Soundcraft EFX8 (přišel mi jako nejrozumnější volba, cena kolem 7tis.Kč, dostatek vstupů, na fóru pozitivní ohlasy, navíc má i dobrou efektovou jednotku a parametrické středy)
- Pořízení koncového zesilovače – tady zatím vůbec netuším a s tím krmit ty stávající bedny Peavey – pokud za něco stojí?
Nebo se vrhnout cestou aktivních beden
– nejvíc chválené RCF Art 12 nebo 15 - tady je problém v tom, že bychom zatím měli jen na 1 KS a na jaře dokoupit kus druhý. Nebo koupit 2ks Behringer B212D – ale zase je to něco napůl a jde o to, abychom za půl roku neměnili… (zase jsem četl, že do zkušebny to úplně špatná volba není, na ty koncerty už by to bylo horší).
Ke kombinaci mixpult + 2 aktivní bedny by se pak dala připojit i stávající používaná souprava powermix + bedny peavey, případně jí použít jako odposlech.
Díky předem za všechny názory.

Peavey vylepšené Eminencemi Beta zaručeně nestojí za moc, takže upgrade pouze zesilovače a mixu nedává smysl. V podstatě to nedává smysl vůbec, protože začít tím, že hrajete dost nahlas a co a pak vyjmenovat z čeho jdou samotné nástroje, přičemž na všechny vokály vám zbyde akorát něco za dvacet tisíc, je jasný nepoměr. Za to nemůžete pořídit ani dvě aktivní bedny, natož pasivní a ještě zesilovač a už vůbec ne navíc s mixem. Leda to zkoušet po bazarech, s obvyklými riziky. Předpokládám, že získat nějaké další peníze prodejem stávajícího "PA" asi moc nepůjde, co ? Zkoušeli jste to ? Jinak v zásadě za menší průšvih pokládám koupi jedné schopné bedny (pouze pro vokál) než dvou nedostatečných.
Ten mix má asi být EMX640, ne ?
H.M.

Z uvedených beden určitě RCF, i když to bude jen jedna a pak dokoupit další. Když máte powermix, přijde mi jako zbytečnost investovat teď do dalšího mixu.

Každopádně první věc, kterou bych (i z vlastních muzikantských zkušeností) doporučil, je podle mě nejdůležitější a zadarmo - ztlumte se. I když jsou to velké bedny a silné aparáty, neznamená to, že nemůžou hrát trochu tišeji (připrav se na kecy kytaristů o lampě která pořádně nehraje, když se nevytaví - snad alespoň na zkoušce to přežijou:-) Trochu zatlumit činely a možná ani silnější aparát nebudete potřebovat. A doživotní pískání v uchu taky není nic příjemného, nákupem každé další bedny jste k němu blíž a blíž:-)

To Zdeněk: v tom máš pravdu, že je to málo peněz...bohužel to tak v kapelách chodí. Já osobně mam na starost kytaru a doprovodnej zpěv.
To současný ozvučení není moje (proto ty nepřesnosti - máš pravdu je to EMX 640). Sám jsem nainvestoval do kytarovýho aparátu skoro 100tis., takže vim, že je třeba za kvalitu zaplatit, bohužel zpěváci peněz moc nemají, a jsme odkázaný na to co kapela vydělá..

Už mi to v poslední době přestalo bavit a chci ve zkušebně ten zvuk zlepšit.. největší problém je ta nekonkrétnost, výkonově to podle mě ujde, ale ta srozumitelnost zpěvu tomu chybí..myslíš, že hlavní příčina jsou ty bedny peavey?

To Kopyto:
Sám hraju na kytaru, takže kecy o lampě mam i já ...ale nejsme blázni, aby sme to zase tavili nějak moc..taky nestojim o problémy se sluchem.
Spíš nám vadí ta nekonkrétnost a určitá zahuhlanost toho zpěvu než výkon...V poslední době jsme pořídili lampový aparáty u kytar - najednou vylezly chyby, o kterých člověk neměl ani páru, že dělá takže jsme je začali odstraňovat a ted bychom v podobným duchu chtěli postupovat i u zpěvu... a utoho je hlavní předpoklad se dobře slyšet..

Doporučuji výkonové brzdy ke kytarovým aparátům. Zvuk ztiší a přitom téměř nezmění charakteristiku vybuzené lampy. Powermix si zatím nechte, pohrajte si korekcemi na zpěvu (méně basů), ale pořiďte si alespoň jednu slušnou aktivku monitor, RCF A312 není špatná volba.

Já jsem takhle v průběhu let několika partičkám jako vy , dělal reproboxy z reproduktorů Beyma, ferritů a ze starší produkce. Většinou šlo o sestavy 12MI100 nebo 15MI100 + CP755Ti. Beyma drivery moc nehrají v poslední oktávě ,ale oblast důležitou pro srozumitelnost vokálů zvládají velmi dobře,celkově je pak i hlasitost ve zkušebně nižší, pokud se zpěvu týká. Zesilovač stačil 100-200W/8ohm - na zkušebnu.

Kompromisní řešení je dle mého soudu koupit 2x RCF Art 310A. Dají se sehnat za necelých 11tis za kus, takže s cca 21.000 Kč jste celkem v limitu. Pokud to má být pouze na zpěv, tak ty 10" by mohly stačit.
Výkonově to bude stačit taky, protože v místnosti 5x4m to naplno tavit nemůžete, protože by to při 700W pískalo jak čert a ještě byste z toho ohluchli. Pokud s tím chcete dělat koncerty a nemáte v plánu nazvučovat bicí, tak to bude stačit taky.
Provizorně můžete použít váš powermix - silový výstup monitor (ten na zadní straně) použijete na stávající peavey jako odposlech (zapojíte obě bedny paralelně) a linkový výstup main (vepředu vpravo dole) vyvedete do aktivky. Druhou aktivku řetězově napojíte na tu první.

Časem prodejte powermix (dá se prodat na bazaru za 5.000Kč) a bedny těžko říct za kolik) a za utržené peníze kupte ten soundcraft.

Dík za názory. Určitě si odnášim to, že se pokusíme celkově ztlumit, bicí i kytary...
No a zatim bych to viděl koupit 1ks RCF Art 312,nechat tu Yamahu, pak přikoupit druhou RCFku a zároveň hodim inzerát na ty Peavey a ten powermix, uvidíme, jestli se někdo chytne...pak koupíme Soundcrafta a bude na čas klid

mark84 píše:No a zatim bych to viděl koupit 1ks RCF Art 312,nechat tu Yamahu, pak přikoupit druhou RCFku...

Radši bych na vašem místě koupil obě najednou, pokud to aspoň trochu jde - rozpočet byl 20.000Kč, takže to není zas až tak mimo.
Jde o to, že dvě bedny zkušebnu lépe plošně pokryjí a nebudete je muset tavit zdaleka tak nahlas, jako jednu bednu. Přeci jen hrajete hlasitou muziku, takže se obávám, že budete zesilovat až k hranici vazby... a ta u dvou méně vybuzených zdrojů přijde později, než u jednoho hodně vybuzeného.
Pokud byste byli z Prahy, mohu vám půjčit pár Art 310A na vyzkoušení / porovnámí s těmi Peavey.

Zdravim,
konečně se něco pohnulo a nakonec jsme to vyřešili následovně:
- prodali jsme bedny peavey
- koupili 2x RCF Art 312 A
- zatím jsme nechali powermix EMX 640 - ten plánujeme prodat a koupit ten soundcraft, zatím by měl snad stačit... jestli jsem to dobře pochopil,tak z výstupu main out (jack) na přední straně vyvedu kabel do vstupu na aktivce (je to ten horní xlr samice předpokládam a pak z outputu aktivky povedu kabel do inputu druhé aktivky..

Ještě mam pak jeden dotaz, ten Sennheiser E865 asi nebude moc vhodnej mic do zkušebny,co? chytá o dost rychlejš vazbu než ty bety...

Vzhledem k tomu, že ten powermix je až na koncový zesilovač striktně monofonní, tak těch možností moc nemáte, buď vám takhle zapojené bedny budou obě hrát totéž anebo můžete jednu vytáhnout z výstupu pro monitor a nastavit si do ní něco trochu jiného. Pozor na přepínač citlivosti, musí být v poloze LINE.

H.M.

Zdravím, měl bych obdobný dotaz jako kolega výše před pár lety.
Sháníme ozvučení zpěvů na zkušebnu, Představa je spíše zesík, mix a pasiv bedny. Máme malou místnost obloženou molitany rozměr zkušebny asi 5x6 metrů. Vzhledem k omezeným finančním možnostem, řeším spíše bazarový aparát. Vlastnil jsem dříve Yamaha S112V zesilovač Solton SPA 550 + mix LD Systems LAX8D. Na zpěvy to stačilo, ale řekl bych jen tak tak.
Bubeník má poměrně zatlumené bicí, podlepené činely, hlavy máme 50W a hrajeme tak na 30% výkonu, ale hrajeme metal, takže i tak je to nahlas.
Můj dotaz tedy zní. Můžete mi doporučit 2 pasivní reproboxy do 10 000,- (bazar). Před nedávnem mi utekly Yamaha S115V za 9900,- a k nim zesilovač a mix (nebo powermix) jde nám pouze o nazvučení zpěvu, případně nějakých samplů z PC.

Díky za odpovědi

Dawa

Megaton EM151, ten je na tom s citlivosti v teto kategorii nejlip.

za desítku seženeš přesně tohle - borec prodává 4 ks, ale prodá i jenom pár za 10k:
http://hudebnibazar.cz/4x-pasivni-repro ... i/ID56334/

pokud je osazení v pořádku, tak je to víc než luxusní ozvučení (i když nějaká kombinace s 12" by asi zpěvu posloužila ještě lépe...)