Po sto první...

[Grazlll]

Stokrát opakované téma...
Jsme opravdu malá kapela a do zkušebny jsme si pořídili 500W od Yamahy ( http://www.muzikmanie.cz/p/yamaha-emx-5 ... ermix-4972" onclick="window.open(this.href);return false; ) a k tomu bedny http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani ... -12563.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Na zkušebnu dostačující, ale chci se zeptat co si myslíte o zvučení menších akcí (do 50ti lidí). Nerad bych až na místě zjistil, že to nedávaj...
Mam představu takovou, že na takovéhle akce bych použil svůj Multimix od Alesisu (16x in) a power mix použil čistě jen jako zesilovač... Určitě po tom nechceme žádný zázraky, ale ať to hraje
+ do toho potřebujeme odposlechy...
Jakej výkon odposlechů na "podium"...? 100W mi přijde dost málo...
Nemam s živym zvučením zkušenosti, poradil by jste mi někdo prosím?

[Zdeněk Prodance]

Co chceš, aby ti kdo radil ? Samozřejmě to ty bedny nemůžou dát, ty neumíš číst ? SPLmax 96dB je tak na poslech doma nebo náladovou muziku na baru. Budeš mít štěstí, když to přežijou. Žádné monitory podobným stylem nepořizuj, je to naprosto slepá ulička. Dokud nesáhneš v regálu o dvě police výš, tak na nějaké koncerty můžeš zapomenout. Na bednu za 2500Kč se koncertovat nedá. Co vlastně hrajete a v jakém obsazení ?

H.M.

[Grazlll]

No jo no..trochu jsem asi podcenil studium problematiky... Tak klika je, že v záloze mám ještě jedny bedny, který vim, že malej koncertík utáhnou
Tak teď tedy jen ty odposlechy..
Výkon odposlechů který má na podiu tři zpěvy, kytaru, basu a občas housle...

[blaha]

Hele teď vyprodává Zeman EV a Dynacord a vím, že tam měl za dobrou cenu EV TX odposlechy i Qxx zesilovače, ty monitory jsou super, ale je to pasiv a celý to bude stejně asi o 2 třídy vejš než co máte.

[Grazlll]

Z toho co tady píšete bych řekl, že i hifi věž od rákosky je o dvě třídy vejš než co máme...
A po jakém výkonu bych cca měl koukat...? Nemam moc představu kolik by měl mít použitelný odposlech - pravda, nevim kolik dává ten powermix, ale u druhý kapely nám to stačí...Jen tu bednu nevim

[Zdeněk Prodance]

Ona to taky v podstatě je hifivěž od rákosky, jen jinak oblíknutá a jinde prodávaná, co sis myslel, že máš ? Proč neustále řešíš ten "výkon", to je u beden s malou citlivostí naprosto zbytečné, hrát stejně nebudou, protože z vyššího výkonu od zesilovače nevyrobí zvuk, nýbrž jen více tepla. "Výkon" u beden vlastně znamená maximální povolenou spotřebu, ne něco, co jde ven jako zvuk. Výkon powermixu výrobce udává, je to i na tom odkazu, do jaké míry je to pravda netuším, neznám to, ale s nějakými normálně citlivými bednami by to stačit mohlo. Bez nich nestačí nic.

H.M.

[sledge]

Já jen ten údaj určitě nebyl SPL max, ale citlivost, i když nadsazená. Nicméně i s konzervativními 88 dB a 200 W to dá 111 dB, což je víc, než na ševelení u baru...

Nic víc, nic míň...

[Zdeněk Prodance]

Taky jsem si nad tím takhle pro sebe zaspekuloval, ale ono to určitě o moc víc nebude a málo a špatně je to v každém případě. Skutečně jsem byl někdy překvapený, jak moje hodně nízká očekávání byla u podobných beden ještě pravidelně zklamávána. Je to dané cenou, nikdo neumí ani nechce vyrábět bedny pro koncerty za 2500Kč vč. DPH. Pokud je po nich přesto poptávka, tak se prostě prodá krátkodobě působící placebo, přece nenechají zákazníka s těmi penězi zase odejít z krámu...

http://prodance.cz/protokoly/omnitronic_ds-123.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Satan je přezdívka toho muzikanta, co ji donesl. Ano, i na toto jsou jinak schopní a kritičtí lidé hrát a dokonce si to kupovat, protože "přece to prodávají v krámu pro muzikanty". Nejde zdaleka o jediný případ, kdy například EM151 byla pro kapelu doslova zjevením (pro mne je to asi nejlevnější, co se dá s 15" udělat a nestydět se za to).

H.M.

[sledge]

To byla fakt hrůza. Ale relativně poslouchatelná bedna se dá udělat i za relativně málo - Behringer VP1220/VP1520 za 3000/3700,- s DPH. Citlivost kolem 92-94 dB a frekvenční charka poměrně vyrovnaná. Základní nároky na ozvučení něčeho menšího to rozhodně dokáže splnit (kavárna, zahrada atd.), dokonce to má skutečnou výhybku , takže bych řekl, že je to lepší než nějaké McCrypt, McFun, McXXX apod. Zvukově v pohodě, jen výšky dokáží být trošku ostřejší při vyšší hlasitosti. Výkonově to samozřejmě moc přes našich udávaných 200 W nedá. Je postavena levně, ale celkem účelně. Níže je charka VP1520, 0 dB je 100 dB SPL, okno 10 ms.

[Zdeněk Prodance]

Jo, ale od Omnitroniku já nečekám ani tak málo, jako od Behringera A proti EM151 je to stále o hodně níž jak na příkonu, tak na citlivosti, celkově snad na 1/4 až 1/8 (kromě spodku, tam to Delta15 kvůli Xmax nedá):

http://prodance.cz/protokoly/Delta15+D220Ti_2.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Toto jsem ladil jen proto, abychom se zbavili cca 50ks výprodejních Selenií, absolutně nejdůležitějším požadavkem byla co nejnižší cena všeho. Přesto je to ještě stále nejspíš i nad tím Behringerem a 15" se vyprodaly ajncvaj :

http://prodance.cz/protokoly/QS15P30_CD130_HM17-25.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ano, celkem použitelné bedny jdou dělat i lacino, ale ne tak lacino, že po odečtení daní, marží a dopravy už na druhém konci světa jejich výrobci nezbyde ani na tu hrstku rýže (a ta podražila).

H.M.

[sledge]

A to je zajímavé, že ten tak tragický behringer dopadl mnohem lépe, než ten omnitronic, který by podle vašich očekávání měl být mnohem lepší, že . Nepopírám, že linkované sestavy jsou lepší....taky vycházejí 2x dráž...

PS: To okno sice bylo 10 ms, ale s klouzavou délkou, proto je na basech plná odezva, která by při 10 ms padala od 200 Hz.

[Zdeněk Prodance]

Pardon, ale očekávat od jednoho málo a od druhého ani tak málo, znamená očekávat od druhého méně.
Co se týká ceny, tak už i 531+789+121=1441Kč (MOC vč. DPH) je určitě strašně moc za samotné reproduktory do 15+1" oproti ceně obou hotových značkových beden, ale ony taky podle toho hrají. Jakmile něco uděláte levněji, než to jde, tak už to nejde.

H.M.

[sledge]

Tak to bude cena těch druhých, na ty už jsem se nedíval. Ty cenově vycházejí již "srovnatelně".

Jo, ale od Omnitroniku já nečekám ani tak málo, jako od Behringera

Máte se zkrátka vyjadřovat jednoznačně, v těch záporech aby se jedne ztratil

[Grazlll]

Pánové, pánové, nechtěl jsem vyvolat tak bouřlivou debatu Pochopil jsem, že to co máme stačí stěží na zkušebnu..tak ať. Na hraní venku si půjčim větší bedny. Má druhá otázka ale zněla po jakých odposlechách se koukat. Nevim jakej údaj je u nich směrodatnej abych poznal, jestli je na podiu uslyšíme..Mohli by jste mi tedy poradit v tomhle směru?

[blaha]

Hele začni vůbec od rozpočtu.

Jinak jak jsem psal, audiozeman vyprodává EV, má tam tuším pasivní verzi TX1122FM za 9599,- s DPH. Je to slušná odposlechová bedna za super cenu. Levnějc už se asi dostaneš asi jen s Behringerem nebo přestavbou Laneyek na EM151, ale to je vše určitě minimálně o level níž.

Jinak platěj všeobecný pravidla pro bedny, citlivost kolem těch 100dB, pokud možno žádný hory doly na křivce. Jo u monitorů bude asi důležitej ještě jeden údaj a to jsou vyzařovací úhly.