Stránka 1 z 2
Jak resite vykryti balkonu
Napsal: ned 10. srp 2008 3:50:11
od safa
Ve vedlejsim tematu o LineArray padla na tohle tema zminka ... rad bych tuhle zalezitost trochu rozvedl. Predpokladam, ze hlavnim akterem bude Fyla, na ktereho mam tedy dotazek:
Pises ze kdyz ma nekdo k dispozici LineArray tak by mel resit vykryti balkonu. Chapu to spravne ze k vykryti balkonu bys pouzil nasmerovani hornich beden clusteru do mist balkonu ?
Ptam se trochu zistne ... protoze me by prislo jako lepsi reseni zminena dvojice zpozdenych beden na balkone (samozrejme zalezi na jeho rozlehlosti, mozna vic nez dvojice). U smerovani LineArraye (kdyz si predstavim treba divadlo ve Znojme) je vyzarovani homogeni v jednom paprsku vertikalne neprerusenem (neprerusitelnem). Proto bych se bal ze cast vykonu bude hrat do cela balkonu (tj. do zdi) a od ni se mi to bude vracet zpatky na jeviste.
Druha vec je, ze kdyz je divadlo mensi (balkon blizko) tak bude stin celni hrany balkonu branit poslechu v zadnich radach balkonu. Pokud bych dal cluster vejs tak sice budu dobre vysoko na pokryti balkonu, ale zase bude stin balkonu branit v poslechu zadnim radam spodniho hlediste.
Co ty si o tom myslis (a zkus se prosim nerozcilovat
) ?
Napsal: pon 11. srp 2008 9:29:35
od Fyla
Hehe
Podle me je reseni delay zonou trochu neohrabane. Podle me neni uplne jednoduche docilit Haasova jevu ve vsech mistech, ktere pokryva delay zona - hlavne pokud pouzivas "male bedynky". Barva zvuku bude vzdy jina. Je to dobre reseni u konvencniho systemu, kdy na balkon dostreli i neco z hlavniho PA, ale neni toho moc...
Pri designu u line array je to take o kompromisu. Zalezi na poctu beden v clusteru, jejich vyzarovacich charakteristikach, moznosti maximalni vysky a samozrejme rozmerech salu. Zatim se mi vzdy podarilo docilit relativne koherentniho pokryti - i za cenu "zlomeni" clusteru. Tohle reseni neni zcela idealni z pohledu fyziky vlneni, ale pri spravnem nasmerovani se ta "difrakcni hrana" uplatni prave v miste pod balkonem, takze pokud vznikne chyba, nema ji kdo poslouchat
Takze obecne je to kompromis mezi proporcemi salu, maximalni vyskou clusteru, poctem beden a vyrovnanosti krivky stejne hlasitosti.
Pokud by byl zajem, muzu sem vlozit nejakou ukazku designu z GeoSoftu od nexa...
Napsal: pon 11. srp 2008 10:25:12
od safa
Fyla píše:Hehe
Podle me je reseni delay zonou trochu neohrabane. Podle me neni uplne jednoduche docilit Haasova jevu ve vsech mistech, ktere pokryva delay zona - hlavne pokud pouzivas "male bedynky". Barva zvuku bude vzdy jina. Je to dobre reseni u konvencniho systemu, kdy na balkon dostreli i neco z hlavniho PA, ale neni toho moc...
... to bych rek ze u linearray se to da zaridit pomerne snadno aby toho co z hlavniho PA na balkon dostreli nebylo moc, diky preciznimu smerovani i mnohem snaz nez u konvencniho systemu, ne ?
Zatim se mi vzdy podarilo docilit relativne koherentniho pokryti - i za cenu "zlomeni" clusteru.
... co myslis tim zlomenim ? Chapu spravne ze v jednom miste porusis uhly clusteru a nechas treba horni ctverici (podle toho kolik beden je potreba k vytvoreni dipolu) hrat na balkon ? Nebo rovnou vesis nad MAIN system pomocnej cluster pro pokryti balkonu ?
Pokud by byl zajem, muzu sem vlozit nejakou ukazku designu z GeoSoftu od nexa...
... mmno ukaz, pochlub se.
Napsal: pon 11. srp 2008 11:53:18
od Fyla
Pokud mas udelanej design hlavniho clusteru na balkon, vykryvka byva zbytecna a kontraproduktivni. To je, co tu resime - jesti udelat design na balkon, nebo pouzit delay zonu
Dalsi cluster urceny pouze pro balkon je samozrejme taky reseni, ale u opravdu velkych salu, kde je to kam povesit, nebo tam, kde je neobvykly tvar a neni moznost tam dostrelit s hlavniho clusteru
A hlavne musi byt dost beden, na takovy experimenty nemam material
Zlomem myslim misto v clusteru, kde je schvalne uhel zasadne vetsi a porusuje koherenci zvukove vlny - abych eliminoval odrazy z balkonu.
Napsal: pon 11. srp 2008 12:39:48
od Fyla
Mam tady priklad designu na male divadlo ve Zdaru nad Sazavou. K zadnemu zasadnimu naruseni koherence zde nedochazi, protoze je idealni stav v poctu beden.
design clusteru
nahled na sal 1
nahled na sal 2
nahled na sal 3
pro rejpaly: ano, opravdu stoji za to tam stavet line array, vysledek je neporovnatelne lepsi nez dve aktivky na stativu, ktere by to "v pohode uhraly"
Napsal: úte 12. srp 2008 15:10:00
od safa
Hlavne pomerne dobrej sklon a vyska balkonu, tohle neni problem udelat s jakymkoliv linearray systemem. Horsi je kdyz je balkon neskloneny, tedy rovny a nedej boze kdyz je nizko. Predstav si treba sal v hotelu Ambassador kde je balkon rovnej a hlubokej (jak to je ve Znojme si uz nepomatuju).
Napsal: úte 12. srp 2008 15:38:10
od safa
Cece mas pravdu ... to jsem ani netusil ze to jde takhle pekne. Zkusil jsem si to s nasim Linearrayem co tu mame coz je malej aktivni linearray DAS AERO CA-28 / CA-115A ... a staci to vytahnout do rozumny vejsky vzhledem k balkonu a pak to jde krasne pokrejt:
Tohle je modelove stejnej sal jak mas ty:
A tady jsem si schvalne protah balkon hodne hluboko a dal ho bez sklonu, tedy rovne. A taky to jde docela pekne ...
Takze diky za tip ...
Jinak ... libej se mi cece tvoje lifty ... do jaky vejsky se s tim dostanes ? Jak dlouhy to ma podpurny nohy ?
Napsal: stř 13. srp 2008 8:20:06
od noxus
Vidim ze sa tu rozprudila slusna odborna debata co mi vyhovuje lebo toto zacnem riesit od noveho roka v nvom divadle tu v BB ale mame 2 zasadne zmeny orpoti tu zmienovanym salam a to:
1. - sala je pre cca 150 clovekov na sedenie s tym ze sedenie bude riesene dost prudkov elevaciou a to na praktykabloch.
2. - Z toho vyplyva ze sala je variabilna a sedenie sa bude demontovat na to aby sala zostala normal rovna na satie ci tanecne podujatia.
Dalsie veci prva rada bude pekne blyzko na portaloch cize dalsie problem pre zvukara, Rezia vo vyske cca 4m atd.
Najde sa daka dobra dusa co pomoze aspon teoreticky zvolit ozvucenie PA? (line array alebo normal stlp alebo este neico ine?? plany este nemam v elektronickej podobe ale len co ich dostanem od archytekta mozem dodat aj tie. prosim o teoreticku pomoc
Napsal: stř 13. srp 2008 8:49:14
od J.J.
Dle vlastních zkušeností se domnívám, že pomocí LA dosáhneš kvalitnějších výsledků. Obávám se, že nebude možné použít jedno kompromisní nastavení systémů (ať LA nebo klasické) pro různé varianty hlediště. U LA by bylo celkem jednoduché měnit nastavení pokud bude možnost celý cluster spouštět.
PS: jinak jeden z mých nejhorších zvukařských zážitků je ze staré budovy ND v Bratislavě kde jsem zvučil klasický bigbend na místní decentralizovaný PA.
Napsal: stř 13. srp 2008 8:54:09
od noxus
U LA by bylo celkem jednoduché měnit nastavení pokud bude možnost celý cluster spouštět.
Nmo myslim ze aj bude mozne to este neviem kde budu motory ale ak spustim cely cluster nepridem o zvuk v rezii co je najvyzsie miesto v divadle???
Napsal: stř 13. srp 2008 9:17:45
od Fyla
Safo, koukam se na ten DAS design, rozdil skoro 10dB me prijde na tak maly sal hodne. Zkusis pro zajimavost vygenerovat jeste alternativni design? Min beden, vic beden, vys cluster, niz cluster...
dik
Napsal: stř 13. srp 2008 9:41:58
od J.J.
Cao Filipe. Nexo pouziva jiny typ krivky. Dej si SPL a budes tam mit rozdil taky.
Napsal: stř 13. srp 2008 9:49:51
od J.J.
noxus píše: U LA by bylo celkem jednoduché měnit nastavení pokud bude možnost celý cluster spouštět.
Nmo myslim ze aj bude mozne to este neviem kde budu motory ale ak spustim cely cluster nepridem o zvuk v rezii co je najvyzsie miesto v divadle???
mel jsem na mysli spustit, preuhlovat a znovu vytahnout
Napsal: stř 13. srp 2008 10:23:15
od Fyla
J.J. píše:Cao Filipe. Nexo pouziva jiny typ krivky. Dej si SPL a budes tam mit rozdil taky.
Ahooj, no jasne. Ale 10dB to neni ani nahodou. Naopak, ten nexo design tady nahore ma stejnej akustickej tlak na balkone, jako pod nim. A to asi o 3dB mensi, nez ve treti rade.
Napsal: stř 13. srp 2008 11:48:57
od noxus
mel jsem na mysli spustit, preuhlovat a znovu vytahnout
Aha prepac nejak som to v tej rychlosti zle pochopil, mno to by mozne bolo ale robi sa vobec nejake tak male LA aby som na to neminuul pol rozpoctu a aby to zase bolo porovnatelne kvalitou? predsa asi na 150 ludkov nepotrebujem 6kWatt a 8 jednotiek na kazdej strane
