Zvukařina.cz

Zdravim pani.Uvazujem o kupe spodkov a neviem sa rozhodnut,ci je lepsie kupit 2x db technologies sub 15d,alebo radsej ist do jedneho megatonu ND 215 so zosikom qsc rmx 1850hd.Ci to bude aktivny subwoofer,alebo pasivny nehra rolu.Cena je rovnaka aj pri 1 aj pri 2 alternative.Mali by byt pouzivane na akcie ako mensie diskoteky v interieri,stuzkove,svadby do 150 ludi a nejake akcie aj vonku tiez okolo 150 ludi.v buducnosti by som rad aj zvucil nejake mensie akcie.Ako satelity mam Yamahy dsr 115.Poradte co mam vziat,nemusi to byt v podstate ani jeden z tychto dvoch,len pomer cena/vykon sa mi zda byt pri nich dobry. Cenovy limit je 1600€. Dakujem za kazdu radu.

Neviděl bych to tak jednoduše, že nezáleží na tom, jestli to bude aktivní nebo pasivní - jak bude zabezpečeno dělení a případná ekvalizace když s žádnou z těchto kombinací nemohl výrobce beden počítat ? Navíc mi dvě 15" připadají docela málo, k 15" satelitům to rozhodně není běžná volba.

H.M.

Ano,urcite je to malo.Casom by som dokupil zas bud 2x db technologies,alebo ten 1 megaton.Nemam vsak tolko penazi teraz. Yamahy mozno v zime vymenim za nejake RCF 422 alebo nieco ine co je mensie(lahsie) ako yamaha. Fakt sa v tom nevyznam,preto som sa obratil na profikov co by zvolili. Vobec to nemusi byt ta kombinacia co som napisal.Ale ten strop 1600eur je dolezity.

Já mám docela rád, když je nějaký rozpočet, ale koncepce je ještě důležitější. Vymýšlet, jak se jedna značka doplní druhou nebo třetí a čtvrtou a ještě chybí x-over a pak se to zase předělá, protože ta první se vymění za pátou, logicky musí mít náklady největší a výsledky nejhorší. Ono to totiž možná nikdy nebude odpovídajícím způsobem hrát. Navíc požadavek na rozměry a váhu satelitu je vyloženě v rozporu s použitím 2x15" subu, u něj rozměry a váha nevadí, jde jen o umísťování beden na stativ a ne jejich dopravu ?

H.M.

Ano,problem s vahou je prave v tom.Chodim casto na akcie,kde by uplne stacil nejaky solidny 10" plastak a ja tam vlacim velke yamahy,preto by som chcel nieco 12" z plastu s lepsou vahou ako 30kg.No nemam uplne jasno v tom,co to bude.Rad by som si vybral nieco z rcf(422,alebo aj 712).No basaky by sa mi zisli uz teraz.Momentalne mam 2x18" rh soundy,ktore hraju ako hraju,takze nenosim ich na vela akcii.Je mi jasne,ze miesat znacky nie je dobre,no mozno sub od rcf zahra rovnako ako ten od db a stoji viac.

A proč by to dělali ? To je prakticky jedna firma a ani v ní ani třeba v Thomannovi nikdo není takový blbec, aby nabízel současně to samé za dvacet a za třicet. Já se k dB moc často nedostanu, ale naprosto pravidelně to bylo uvnitř horší, než jsem si i já (podle zkušeností s RCF, kterých mám naopak opravdu hodně a podle toho, že vím, že jde o jednu firmu), myslel. Naposledy Cromo 10+, to je mnohem horší, než nejlevnější ART, ve všem. Jakmile někdo namontuje už reproduktory o kategorii níž, tak se sice dostane na cenu o pár tisíc nižší, ale výsledek se liší ještě víc. Nechci se tady hádat s prodejci ani uživateli dB, jistě i pod tímto labelem jsou věci slušné, ale nízká cena musí především varovat, ne neodolatelně lákat. Já si myslím, že řešit to teď dokupováním jiných subů nemá valný smysl, protože na ně nejspíš není. Ovšem všechno asi nevíme - přes co teď hrají ty RH 18" ? Co je to za modely a čím osazené ? Jaká je šance to zpeněžit a vyměnit aparát najednou ?

H.M.

Tak v tych bedniach,ktore su doma robene(nerobil som ich ja) su osadene tieto repraky http://www.rhsound.sk/sk/rh-18125pro_re ... hd.422.htm hra to v ramci moznosti,zosilnovac mam z thomannu http://www.thomann.de/cz/the_tamp_tsa_2200.htm ide to este cez tiez lacnejsiu aktivnu vyhybku.Neriesil by som moje bedne,tie proste musia ist prec. Takze podla Vas je lepsie nieco(dost) dosetrit a nemiesat znacky db a rcf?

Já si myslím, že si s tak laciným 15" subem nejde pomoci, ať je ten RH a Tamp jakýkoli, tak stále jde o 18" a rozdíl ve výkonu nebo citlivosti tam zaručeně moc velký nebude, jak na tom jsou oba reproduktory například s Q se nedá bez měření ani odhadovat. Přemýšlet o tom, že když to nebude dobře, tak si ještě další dva přikoupím, to asi taky není zrovna zdravý způsob uvažování. To může přidat na hlasitosti, ale nic jiného (například to Q a tím i typ zvuku) nijak neřeší. Také úplně nerozumím záměru, nějaké stužkové, svatby apod pro 150 lidí by asi chtěly něco jako 2x QSC (Ksub+K12), velmi šikovná manipulace, neruší vzhledem a velikostí, bedny mají každá svou výhybku a v menším prostoru lze i ty suby vynechat. Od těch současných a plánovaných peněz DOHROMADY se to nijak moc neliší. Ovšem pokud jsou plány do budoucna větší, tak cesta přes něco jako ND215 a externí zesilovače (a DSP) je skoro nezbytná, i když teď by se po ní udělal jen tak asi čtvrtkrok. To je prostě jiný materiál, z takového lze něco většího postavit.

H.M.

Ved prave to,ze chcel by som neskor stale zvacsovat aparat a nechcem stale predavat a kupovat nove veci,lebo prave to stoji najviac.Ja by som siel aj do toho megatonu.Co sa tyka pasivnych subwooferov,je to najlepsia volba v pomere cena/vykon?

Tie RH18 az tak od veci nehraju, aj ked je pravda ze je to hluchsie ten Tamp je k nim idealny a s tych smejdoch sa drzi este celkom dobre. Kazdopadne by sa mohlo aj dostavit aj sklamanie ked presedlas na 15" lebo tie hraju inac.RH18 ma tenedenciu huhlat - hrat meko oproti tomu dynamickejsi 15" bude kopat a na prve pocutie sa ti bude zdat slaby. Z lacnych suboch celkom obstojny je aj tebn yamahacky DXS 15, no k DSR 115 sa mne ziadaju 3-4ks na stranu. DSR 115 hra podla mna celkom fajn aj pri pouziti 2ks na stranu to dajak velmi na interferencii nepoznat ked sa natocia po 45*. No je fakt ze je to tazsia bedna. Pokial chces nieco male a vykonne tak moznon dB DVX D8, ci D10 a pod to DVA S08 ako vzhaladom k velkosti to hra slusne no stale je to velmi maly aparat a ide to tak max 2 satelity a 4 suby na stranu dat.

Da sa s tymi bednami a zosikom odohrat par akcii,no chcel by som ist niekde vyssie. Ten zosik je k tomu fakt ideal na neho nemozem povedat nic zle,ziadne problemy,ale s touto zostavou mam malo moznosti na zvucenie.Proste je to na skoro vsetky akcie malo.Preto som zacal pozerat po novych basakoch,lebo yamahy svoje pasmo zvladaju postacujuco.Tak zatial 1xMT18SUB bude lepsou volbou ako 2xND215?

Neuvazoval si do tych RH osadit nejake lepsie basaky. Vzhladom na zosilnovac by bolo mozne uvazovat aj o niecom silnejsiom v 4 ohm verzii, kedy by to nemuselo dopadnut zle a bolo by to najlacnejsie riesenie. Pripadne ak by ti stacilo tych 600W tak puzit nejaky 8ohm repro s 3" cievkou by stacilo nejaku slusnu znackovu zakladovku, samozrejme trebalo by vediet rozmery tej bedne ze co sa do toho objemu bude ako hodit. Este som zistil ze prejav na basoch dost zavisi aj od vyhybky. Mal som moznost porovnat ked hral pomerne solidny homemade (satelity selenium basaky eminence asi sigma) aparat napojeny na crossover od RH a ked sa to dalo cez RANE tak zvuk bol o dva triedy lepsi cistejsie vysky a presnejsie basy.

Vies co?Ta bedna je robena asi len tak..ako tomu co mi ju predal napadlo.Je to v podstate nepouzitelne pre iny reprak.No vyhybku mam prave RHsound no vysky mi cez nu neidu,cez vyhybku v podstate taham len tie basy.Chcel by som cely system nejak rozumne obmenit.Fakt to dat na taku uroven aby som sa nehanbil s tym niekam ist.Yamahy neviem ci sa mi podari predat za normalnu cenu,tak asi budem musiet spodky prisposobit prave yamaham.Prave su na predaj 2 skelety MT18SUB za celkom dobru cenu,tak neviem ci ich nekupim a neosadim aspon 1 reprak.

MT18Sub není lepší než ND215 v žádném případě, ale dva by v originálním provedení, osazení a hlavně s 2x2kW zesilovači a kvalitní výhybkou už nějakou šanci na jasné zlepšení měly (a každopádně nic levnějšího nemá větší), ale spočítej si to celé dohromady. Jak z toho začneš dál ustupovat (všechno "podobné", ale ještě lacinější), tak opět zjistíš, že to vlastně nejde a že jsi na té známé cestě - přikoupíme, protože to nehraje. No a to stále počítáme s těžkými, ale celkem nahlas hrajícími DSR115, slabší bedny nejsou cesta aparátu nahoru, ale dolů. Jak říkám, je potřeba si promyslet, co vlastně opravdu chceš, protichůdné cíle a ještě s minimálním rozpočtem, jeden aparát nemůže plnit.

H.M.

Nasiel som na nete celkom dobre vyzerajuce skelety za 50€ par, je to klasika basreflex BC18SUB, len k tomu spravit mrezu. Ked do toho osadis B&C 18PS76 alebo radsej 18PS100 v 4 ohm verzii malo by to hrat pekne od spodu a pomerne silno aj na tom zosile co mas da 900W do 4 ohm tym repram to bude stacit, ak sa ti maly tak napr RCF LF18G401 8ohm a zosik dat do mostika, bedne paralelne, Tamp zvlada aj mostik do 4 ohm ked sa s tym bude zachadzat opatrnejsie bude to hrat OK. Problem MT18 je to ze sa mu nechce priliz dole a je to treba dost ekvalizovat cc +6 az 8 dB na 45Hz, potom ssa do toho neda tolko prat. Zato vie pekne kopnut, hodi sa to najme vonku, no je to pomerne velka bedna a dobre to hra ked su 2 pri sebe, vela ludi prechadza s MT18 na BR, udajne ten prinos na sile zvuku nestoji za tu vahu a velkost. Pozeram ze ten chlapik ma k tomu aj nejake repra Oberton 18XB800, to by som si vedel u teba predstaviit keby si zmostikoval zosilnovac a dal subaky paralelne po tych 1200W by bolo do nich bez problemov, no netusim ako to hraje lebo som ich este nepocul na papiery je to pekne, aj ked mi to skor pride do horny kvoly velmi silnemu pohonu, udajne podla reakcii na inych forach by to smejd byt nemalo aj ked to robia Bulhari. Este vyskusaj niekde pozicat crossover, vravym s tym RHckym som bol nespokojny, malo to nevyrazne vysky a tupe basy z toho sli, behringer bol uz o tiedu lepsi. Este jedno upozornenie , satelitom orezuj tiez basy, lebo maju v sebe asi digitalny zosilnovac, neviem ako je top s yamahou, no s inou bednov mi to so subbasom basovalo iba malinko viac nez bez subbasu. Problem bol v tom ze ten digizosil ma fazovy posun (oneskorenie) a na basoch sa to zvykne vyrusit, po deleni pasma to zacalo basovat mormalne...