Zvukařina.cz

Chlapi, 2xMT18sub s osadeným LF18G401 alebo 1xnd215? DSP ashly protea3.6 a reprodukovaná hudba. Krmené to bude zosikom s výkonom 3600w 4ohm.

respektíve 4x MT18sub alebo 2xnd215 po dokúpení ďalšieho zosilňovača.

4ks klasicky basreflex s 18" cca 150-170l. MT18 je tazky ako krava a zvukovo sa to velmi neoplati, lebo treba delit hodne nizko a dole treba ekvalizovat, neumoznuje pouzitie s mensimi a slabsimi, resp citlivejsimi viac stredovymi satelitmi, lebo na 150Hz to delit nejde. Naviazat MT18na satelit s 10" je fakt problem a s 12" to je o drzku, takze aj na mensich akciach je problem zopbrat 2 male satelity a 1 sub ... Podstatne lepsie je na tom VHD18 a je to o dost mensie a da sa to delit vyssie. Tak ci onak asi fakt by som isiel do basreflexov, je na trhu dost repro co maju pomerne slusne parametre vhone do BR a ide z nich dostat pomerne silny zvuk a berie to pekne od spodu, oproti tomu pri MT18 ten spodok absentuje.

Jde o to, co chceš, ty 18" budou hrát (když je dáš k sobě, jako 15" už jsou) víc, ale 15" se líp stěhují a zvukově to taky můžou vyhrát (to ale jak u koho, nejlépe si poslechnout).

H.M.

Ještě k předchozímu příspěvku, objevil se po napsání - MT18Sub hraje hlavně hodně. Žádný běžný 18" sub běžného provedení se k tomu ani nepřibližuje, musely by být dva na jeden. To je hlavní důvod, proč se bedna stále vyrábí a stála nám i za úpravu na poslední provedení /Xe. O tom se fakt nedá říct, že by nešlo dost dolů, naopak dolů moc nejdou některé Kramperovy bedny. Ono to souvisí s velikostí zcela neoddělitelně a zázraky neumí nikdo. Souhlas s tím horním koncem, hlavně z posledních měření, dělaných v lepších podmínkách, je dobře vidět, proč. Opět se ale nejedná o něco, co by bylo vlastní jen této bedně, je to dané koncepcí a daň za opravdu vysokou citlivost v pásmu pod tím. Rovněž doporučuji porovnat nejen kmitočtové rozsahy alespoň od výrobce, ale i jeho ceny, ono to začne vypadat úplně jinak...

http://www.kv2audio.com/cz/product/sl-s ... ications#t


http://www.wildtaudio.cz/ceny/cenik_kv2audio.pdf

http://www.prodance.cz/protokoly/Megaton_MT18SUB_Xe.pdf

No idem mi aj o to čo bude hrať viac,no ak to nebude tak veľký rozdiel(čo by pri o 2,5db vyššej citlivosti nd215-opravte ma ak sa mýlim) nemal byť,tak svojou skladnosťou určite vyhrá nd215. Obe bedne sú dobré,ide mi len o to,či tie 4x18" zahrajú oveľa viac,alebo sa oplatí priplatiť okolo 600 eur za 2 nové,šikovné nd215 oproti použivaným veľkým 4ks MT18 sub.

Ano, mýlíš se, protože porovnáváš citlivost jedné bedny se dvěma reproduktory s citlivostí druhé bedny s jedním reproduktorem, ale ty přece budeš mít počet reproduktorů stejný a tedy musíš u dvojice MT18Sub přidat právě ty minimálně 2,5dB, u čtveřice asi 5dB. MT18sub opravdu hraje velmi mnoho, v tom je úplně zajedno měření se subjektivním dojmem. Nakonec i ta poslední kramperovka je v podstatě stejná koncepce (o něco starší, takové bedny dělal už jako ClassA) a všechny ty fantastické parametry platí pouze pro jejich ČTVEŘICI.
Já mám někdy pocit, že to snad ani lidi od fochu nechápou a tak vznikají ty "legendy"...
Proti ND215 rozhodně neříkám nic a zvukově se mi líbí víc, ale snažím se vysvětlit, proč MT18Sub (to je samozřejmě také Kramperova konstrukce, sám mi u sebe v Milevsku vysvětloval její výhody) je tak úspěšná, když vychází z Marianova příspěvku tak hrozně špatná.

H.M.

O kvalitách MT18 sub nepochybujem. A viem,že porovnávam 2 repráky s 1...ale ja som už v podstate rátal so situáciou,že tých MT18 budem mať 2.Tak ak 1 má o 2,5 db menšiu citlivosť,tak 2x18" by podľa mňa laika mohli mať približne rovnaký akustický tlak ako 1x215. Tak už len počkať na nejakú dobrú ponuku na bazároch a pôjdem do MT18sub,alebo ak sa nič nenájde,tak pravdepodobne pôjdem do novej nd215. A to je vlastne aj ďalší dôvod prečo by som šiel radšej do 2x15,lebo na nové mt18 nemám a na bazároch sa často pohybujú kdejaké nekvalitné kópie a pri 2x15 by som mal istotu,že tá bedňa je postavená tak,ako postavená ma byť.A záruka tiež nie je na zahodenie.

No tak pokud už porovnáváš nové ND215 s něčím, co možná je MT18sub, ovšem nejistého původu, osazení a osudu, tak to už jde dost těžko. Jen my jsme těch beden s postupně měnícím se osazením vyrobili asi 500ks a počty klonů až kopií si netroufám odhadovat. Některé musí být velmi staré, kolem 10-15 let.

H.M.

Práve som volal s vaším kolegom z PRODANCE a on mi povedal,že môj zosilňovač s výkonom 3600w na 4 ohm je pre nd215 silný,že im stači 2-2,5kW pritom tu na fóre som sa dočítal,že tieto bedne potrebujú silnejší koncák.Tak ako to teda ozaj je?Koľko je bezpečné púšťať do nd215 ak je signál sprocesovaný?

Termíny "stačí", "potřebují", "bezpečné" jsou poměrně vágní a rozhodující roli samozřejmě hraje to nastavení DSP a také co se bude hrát, případně i o jaký zesilovač jde. 3,6kW samozřejmě použít lze a od 2,5kW to není moc daleko.

H.M.

Ako som spomínal hudba bude prevažne reprodukovaná(dj-tanečná hudba) no v budúcnosti by som to rád použil aj na zvučenie živej hudby.Ide o zosilňovač electrovoice q1212. Je to ozaj ťažké rozhodovanie.menšia zmena v rozhodovaní prišla megaton MT18sub som nahradil megatonom MT18sub/xe. Čiže už ide len o to,čo ozaj zahrá viac a vlastne kde viac využijem potenciál zosilňovača.Myslel som si totiž,že do nd215 budem môcť s dobrým procesingom púšťať 3500w s prehľadom a kľudným pocitom,no teraz som na pochybách,ozaj mi nechýba aby som ten reprák na 1. akcii odpálil.

Vy jste snad tataři, tohle kolečko se tu omýlá donekonečna. Takže znovu po lopatě: bohužel to, "jestli reprák na první akci odpálíš" v podstatě moc nesouvisí s udávaným příkonem reproduktoru a RMS výkonem zesilovače. Pochopte už konečně, že to není plotýnkový vařič, nebo vrtačka. 1/ rozdíl mezi 1750W a 3500W jsou "pouhé" 3dB, což je změna hlasitosti, kterou necvičené ucho ani nemusí zaznamenat. 2/ není to tak, že by 500W zesilovač k 500W bedně byl akorát, ale 800W už "moc silný". Odpálit 500w bednu můžeš stejně snadno, ba snáze, přebuzeným 250W zesilovačem... údaj o tom, že zesilovač má výkon 500W RMS neznamená, že z něj krátkodobě a navíc se zkreslením nemůžeš dostat třeba 2000W. Nic jako "bezpečně slabý" zesilovač, který ji "nemůže odpálit", k určité bedně neexistuje!!!

V profesionální praxi je celkem běžné, že se používají z buzení reproduktorů násobně silnější zesilovače, než je nutné - právě proto, aby zde byla dynamická rezerva, protože harmonické vyskytující se na výstupu zesilovače, který je v limitaci, jsou pro reproduktor nebezpečnější než nezkreslený, silný puls. Opět: i 500W reproduktor je schopem "přežít" 2kW impulsy, pokud nedojde k překročení xmax a utržení membrány. Tomu je schopen zabránit limiter - pokud se tak děje v občasných, výjimečných případech. Pokud do něj budeš prát ty pulzy furt, tak nakonec reproduktor sice neutrhneš, ale shoří.

takže nic jako dostatečně podimenzovaný zesilovač nepomůže, elektronika pomůže reproduktor ochránit, ale všemocná taky není. Je potřeba při hraní POUŽÍVAT MOZEK.

pardon - "k buzení..." a "poddimenzovaný", abych nebyl za debila...

Ja sa mozog snažím používať .Bol si už hádam na diskotéke,tak vieš o čom tá hudba prevažne je.A je mi jasné,že môžem dať zosilňovač na polku a budem mať istotu,že všetko bude ok,ale o to mi neide.Ked už mám výkon 3600w,tak by som z toho zosika chcel vytiahnuť čo najviac...a otázka je taká,či jeho potenciál využijem viac pri 2xMT18SUB/X (3000w rms),alebo pri nd215(1800w rms) a aký bude výsledný efekt.

EV Q1212 vůbec není zesilovač takové kategorie, že by za jakýchkoli normálních okolností mohl ND215 nebo dva kusy MT18Sub/Xe "ohrozit svým výkonem". Jestli ti to někde vykládali, tak se jim od hub hodně prášilo. Samozřejmě totálně nekvalifikovaným použitím jde zničit skoro cokoli čímkoli, viz předchozí a mnoho jiných příspěvků a veškerá praxe. Pokud máš Proteu, tak stačí ji dobře nastavit, zesilovač bude na 100% využitý a bednám se nestane naprosto nic.
Mimochodem bratislavská pobočka říká, že jste si asi nerozuměli...

H.M.

No možno sme sa nepochopili,ale povedal som výkon svojho zosilňovača,váš kolega mi povedal,že výkon zosilňovača by mal byť približne rovnaký ako je RMS a tým pádom mi navrhol ako lepšiu možnosť mt18sub/xe s tým,že aj ked občas pôjde do clipu,tak sa nič nestane,čo by sa pri nd215 stať mohlo aj pred clipom.Bavili sme sa hlavne o hodnotách RMS a program(že nemám pozerať na to,že tá bedňa má program 3600w,lebo pri tejto hodnote to mohlo vydržať 2 sekundy a nie dlhodobo...ja som sa odvolal aj na toto fórum,že som tu čítal napríklad to,že pre nd215 je zosilňovač qsc rmx1850hd málo a že tie bedne potrebujú 2x taký výkon,preto mi nešlo do hlavy,prečo nemám pozerať na program,ale rms).Tak už som z toho ozaj magor.Nie som profík a nechám si poradiť no posledné dni čo toho študujem ozaj dosť ma akurát tak zneistili vo výbere.Čiže podľa vás by som kľudne mohol kúpiť aj nd215 s tým,že protea bude držať signál tesne pod clipom na zosilňovači a malo by to byť ok?