Zvukařina.cz

Čau,


potřeboval bych poradit s výběrem mikrofonu pro zpěv, ve kterym se dost často prokládaj vokálový pasáže screamem, growlem a občas se blížím i nu-metalu.. Doteď jsem zpíval do SHURE SM58, ale bral jsem to jako mikrofon do začátku, byl to můj druhej, skoro jako každýho.. Ale teď se všichni instrumentálně posunuli dál a já bych nerad zaostal. Váhám mezi dvouma :
Shure PGX24E-SM58
Shure BLX24E-SM58

U Shuru bych rád zůstal, mám s nim dobrý zkušenosti a všichni v mym okolí taky, ale asi se nebránim čemukoliv jinýmu, víte-li o něčem.
Důležitá je taky cenová relace, víc jak 10k z kapsy, bohužel, nevyndám..
Máte někdo nějaký rady, argumenty, pro/proti, nebo nápady na jinej majk?

Díky

No ja nevim, pises ze jsi pouzival SM 58 a chces se posunout zase dale a davas na vyber zase bezdratovou SM58? Pokud chces o tridu vis musis pouzit sestavu s Beta 58, ta je o tridu vis.
Tady ty levny vysilacky no nevim nevim, pouzivam to taky ale nic moc, u SM58 v bezdratovem provedeni pri srovnani s dratovou je to dost rozdil, i kdyz hlavni rozdil je predevsim v tom ze dratova SM58 ma kovove telo a bezdratova plastove. No ale pouzitelny to je. Ted uz by mela byt k dostani i verze s digitalnim prenosem, doporucuji techto par korun si priplatit.

Máš na mysli konkrétně Shure PGX 24E/Beta ? Nad ním jsem taky přemýšlel, ale neviděl jsem tolik recenzí, jde mi jednoduše o to, aby to byl bezdrát, ten plast mi ani tolik nevadí, i když kov je samo lepší. Další věc je přenos, s tim bezdrátem si můžeš docela hrát, kdežto klasiku (alespoň já to umím jen tak) si můžeš nastavit jen v mixáku, event. na zesiku a tím to hasne (což je samo dost možností, ale známe zvukaře na koncertech a šlapku na mikrofony jsem ještě neviděl)..

Já bych SM58 nezatracoval, na daný styl zpěvu je to velmi dobrý mikrofon a navíc vydrží skoro všechno. ne ovšem v bezdrátové verzi, a zvláště bych se vyhnul PGX, to je opravdu s prominutím sračkový bezdrát. Nejnižší použitelná řada od shure je až SLX. BETA není "o třídu výš" (ty zjevně ne-víš ani jaký í se v tom slově píše, relaxmusik, absolvoval jsi zvláštní školu?), je to prostě jiný mikrofon, díky hyperkardioidní charce není úplně vhodný na menší podia, pokud se drží v ruce a vokalista se výrazně hýbe - i když v normální poloze "houká" později, "ustřelit si hlavu" vazbou z monitoru je při pohybu mnohem snazší než u SM. Navíc má docela výrazně víc výšek i basů, tudíž mnohem důraznější retnice i sykavky, což ne každému hlasu prospívá...

jako alternativa "s posunem výš" mne napadá např. EV N/D967, což je opravdu mikrák, ktreý snese neuveřitelné věci, ale v bezdrátové verzi (RE-2 PRO) asi bude mimo rozpočet... proč vůbec trváš na bezdrátu, je to především o hodně háklivější na pády a podobně, takže tvrďáci se tomu spíš vyhýbají...

MADMAX píše: BETA není "o třídu výš" (ty zjevně ne-víš ani jaký í se v tom slově píše, relaxmusik, absolvoval jsi zvláštní školu?), je to prostě jiný mikrofon, díky hyperkardioidní charce není úplně vhodný na menší podia, pokud se drží v ruce a vokalista se výrazně hýbe - i když v normální poloze "houká" později, "ustřelit si hlavu" vazbou z monitoru je při pohybu mnohem snazší než u SM. Navíc má docela výrazně víc výšek i basů, tudíž mnohem důraznější retnice i sykavky, což ne každému hlasu prospívá...

proč vůbec trváš na bezdrátu, je to především o hodně háklivější na pády a podobně, takže tvrďáci se tomu spíš vyhýbají...

Díky za plodnej příspěvek.

Tvrdej styl muziky zpívám, to jo.. Ale můj mikrofon je moje dítě, nevadilo by mi, i kdyby byl z porcelánu.
U bezdrátu mi jde o kontakt s publikem, často se mi stalo, že jsem se rozeběhl, vyrval kabel a song se tím stal akustickej. To nemění nic na tom, že mi spadl jen jednou, když mi do něj nalitej kytarista vrazil a pak byl málem dekapitován.

V shrnutí bys betu nedoporučil? Slyšel sem z více stran, že v cenový kategorii do 10k by beta měla bejt asi nejvhodnější pro moje potřeby. Vysvětli mi nevýhody hyperkardioidní charky při koncertu pro maximálně pár stovek lidí, prosím a vazbení, tomu se člověk nevyhne, ale je-li v pohodě kabeláž a schopnej zvukař, co tam nepřepálí gain a uhlídá další faktory, mělo by to bejt v klidu, ne?

Já vidím problém už v základním zadání ceny do 10k, zrovna včera jsem si tak procházel bezdrátový sady a vlastně nic slušnýho do 10k není, vše to začíná někde kolem 15k (výkon, možnosti nastavení, atd.).

Sice bych asi ještě neměl zkoušet radit, ale alespoň řeknu svůj názor na věc, upozorňuji, že začínám.

Pokud tomu dobře chápu, hyperkardioda má větší pokrytí, to znamená, že na malém podiu, kde jsi blízko monitorům mikrofon snadněji zavazbí - prostě máš menší "bezpečný manipulační prostor", kde ti ještě mikrofon znovu nesnímá to, co jde z monitorů. Pokud jsi živý zpěvák co naběhá za koncert tři kilometry, řekl bych, že si těžko budeš dávat pozor, kde už vazbíš a kde jsi ještě cajk, takže bych volil na vazbu odolnější kardiodu.

Nejsem si jist, kde se rozběhneš a vyrveš kabel na koncertě pro 200 lidí, ale dobře. Čímž se dostávám k tvému dalšímu protimluvu. Na jednu stranu říkáš, že mikrofon je tvoje dítě, na druhou stranu za něj rveš jak bizon...

Podle mě by pro Tebe byl ideální drátový kardioidní mikrofon s dostatečně dlouhým kabelem, který si před vystoupení předpřipravíš, abys mohl mít ten kýžený kontakt s publikem.

Zároveň bych doporučil držet druhou rukou při zpěvu ten kabel, aby, až se zase rozběhneš, jsi zatáhl za ruku a ne za mikrofon.

Psal jsem to dle mého nejlepšího vědomí a svědomí, ale mám ještě mezery. Ideální by bylo, kdyby někdo zkušenější tato tvrzení vyvrátil nebo potvrdil, mno...

tady jdou vidět rozdíly... všechno má své pro a proti...

Ok,

díky za rady.

Pro upřesnění jsem vyrval kabel, když sem si spíš nedával pozor, protože jsem vzal svůj ze zkušebny, kterej má 6m a chápete, že s nim se moc manévrovat nedá, ať už je audience jakákoliv.

Z tohohle všechno a rad z okolí jsem si udělal závěr a to ten, že stále nevim, jestli SM58, nebo BETU.. Vysvětlíte mi, prosím, jakej vliv má hypercardioid (předposlední obrázek, jenž se rovná BETĚ) na vazbení? Nejsem z toho moc moudrej, pochopil jsem jenom to, že jeho "vazbící" rozpětí je větší, než třeba u obyčejnýho cardioidu.. ?

Z čeho "nejsi moudrej" ? Obrázku rozumíš jak ? Rozdíl mezi tím jak potlačuje zvuk ze zadní (nežádoucí) poloviny prostoru kardioidní a jak hyperkardiodní mikrofon je snad úplně jasný, citlivost si představ jako dosah modré plochy od středu, 0°je směr od konektoru k membráně, 180°je směr od membrány ke konektoru, je snad jasně vidět, že když bude přímo za konektorem něco jako podiový monitor, do kterého půjde tvůj zpěv, tak se v této obvyklé poloze mikrofonu kardioda nerozpíská, ale hyperkardioda ano. Nemá maximální potlačení na stejném úhlu (180°), ale 110°(dost blízko pravému, takže ten monitor naopak může být pod a mírně před mikrofonem). Ty obrázky jsou dost schematické a skutečný mikrofon se chová trochu složitěji a je to i kmitočtově závislé, ale princip moc složitý není. Nakonec oba typy mikrofonů by měly jít vypůjčit, abys zjistil, co tobě opravdu vyhoví.

H.M.

MADMAX píše:(ty zjevně ne-víš ani jaký í se v tom slově píše, relaxmusik, absolvoval jsi zvláštní školu?),

Psal jsem na tabletu a ten mi nutí pořad měkký "i" a přepisu je slova
Navíc na Aplu mně nějak nefunguje náhled.
Měl jsem si to více překontrolovat, ale diskuze se rozběhla a tazatel se něco
konečně dozvěděl.

Díky Zdeňku, už tomu rozumím.

2 relaxmusik: tak to sorry, na druhou stranu - to bych já osobně ten iShit asi brzo rozšlapal, bez ohledu na cenu a eventuální nitrohrobní rotaci nebožtíka Jobse.

2 orge: rozhodně udělej, co Ti radí Zdeněk: půjč si ty mikrofony, o kterých uvažuješ, a vyzkoušej si je. Jedině tak poznáš, co Ti sedne a co ne. Ještě jedna možnost mne napadá, a to AUDIX OM-7. Zvuk je trochu hutnější než u BETY, má víc spodních středů. Všechny tyhle mikrofony jsem si měl možnost důkladně vyzkoušet na Zellerovi (Cocotte Minute), nejlíp mi z nich vycházel ten Electro-Voice, ale ani jeden není špatný. Bohužel asi žádný nevydrží desítky pádů na zem (Zellerova bilance je 2x Beta, 2x OM-7), a to ani v "drátové" verzi...

Jsem regionální muzikant a zkoušeli jsme to i p.a.,takže i o techniku jsem se vždycky zajímal:)
Pokud máš 10000kč a chceš něco zlepšit tak přece nemusíš nutně investovat do mikrofonu:)
Sm 58 je dobrý a osvědčený mikrofon,který je blbuvzdorný,takže i kdyby ti spadl tak pokud se nezničí mirkofoní vložka,tak kopulka nahoře stojí pár stovek,takže pokud ti ho nikdo neukradne,tak máš mikrák až do smrti.
U bezdrátů budeš muset řešit baterky,zapojování a spoustu věcí kolem,přitom většina kapel hraje na pár metrech čtverečních,kde stejně ani nevyužiješ toho že je to bezdrát:)
Zkus si koupit něco jiného do muziky,např.bych doporučil menší aktivní nějakou rcf reprobednu,kterou můžeš na zkušebně mít jako odposlech,nebo si ji vozit sebou na různé akce a budeš mít vždy zajístěné,že ty a kapela uslyší tvůj zpěv:)
Popřípadě pokud se cítíš technicky zdatný,tak si kup in-ear,ale svůj zpěv uslyšíš pouze ty:)
Každopádně pokud kapele a sobě chceš dokázat že chceš utrácet,tak se to dá i rozumněji:)

Ale no tak, Radku, nekaž mu radost... co se týče IEM (in-ear monitoringu), tak to je samozřejmě skvělá věc, ale namíchat si monitor do ucha tak, abys slyšel opravdu to, co potřebuješ, a ničeho nebylo moc ani málo, je trochu kumšt a nejlepší je, pokud Ti to míchá tvůj zvukař, kterej přesně ví... (třeba na festivalech se nám stávalo, že si Zeller standartně stěžoval, že IEM namíchané monitorovým zvukařem byly horší, než když mu to já posílám z FOH.) Nezapomínej, že sluchátka tě izolují od okolního hluku, takže i když jsi zvyký mít v monitoru jenom svůj zpěv, u IEM to bude jinak. A pak stačí, aby se kytaristi v průběhu koncertu o něco přidali jseš v...
Ale obrovské plus IEM je v tom, že jednak se slyšíš i v těch nejšílenějších podmínkách (malé podium s nízkým stropem a čína metr od hlavy...), jednak zvukařovi odpadne starost o vazby z Tvého monitoru. Třeba Škwor už používají IEM všichni, Metallica revival, s kterým jezdím 3muzikanti ze 4...

Samozřejmě chce to nějaký IEM, který fakt funguje, ne JTS nebo LD systems, to fakt nebrat. Sennheiser nebo Audio-Technicu můžu doporučit z vlastní zkušenosti. Ale počítej tak s 20-25.000,-...