Zvukařina.cz

Dobrý den,

omlouvám se, pokud jsem svým prvním příspěvkem vytvořil duplicitní téma, ale snad ne.

Potřeboval bych, prosím, poradit, vhodné aktivní reprosoustavy pro naši kapelu. Níže vysvětlím účel a to, co si od nového "zvuku" slibujeme, chtěli bychom co nejdříve sestavit rozpočet, abychom věděli, kdy a jaké věci jsme schopni pořídit.

Jsme amatérská kapela, hudbě se tedy věnujeme po práci a pro radost a vybavení financujeme až po zaplnění běžných měsíčních rodinných rozpočtů. Hrajeme (vlastní tvorbu) cca rok, převážně v barech, restauracích a menších klubech - pokud to šlo, hráli jsme akusticky, případně s nazvučením kytary a zpěvů přes "akustická" komba Marshall. Děláme ale i kombinované akce - s tanečnicemi, španělské večery se šéfkuchařem apod, takže jsme se už setkali jak se situací, kdy bylo v klubu / na místě jejich špatné ozvučení, tak i s hlukem na místě, který znemožňoval kvalitní přednes z komb nebo akusticky.

Naše obsazení:
1 x zpěv plus akustická kytara (zpěvák používá dvě španělské mistrovské flamenco kytary, jednu se snímačem, jednu bez snímanou mikrofonem)
1 x zpěv (zpěvačka Petra)
1 x elektrická basová kytara
1 x cajón (snímaný mikrofonem Sennheiser E901)
1 x hostující saxofon / příčná flétna nebo housle dle toho, kdo má čas

Výše je kompletní sestava, některé akce hrajeme pouze ve dvou (zpěv, kytara + perkuse), některé i s basou, některé kompletní. Prostě, dle druhu akce a jak máme čas se sejít.

Požadavky na "aparát":
- kompaktní systém, který kompletně i s nástroji ostatních kolegů odvezu větším osobákem (Kangoo)
- určen pro vnitřní prostory pro cca 20-50 lidí

Chtěli bychom jít cestou analogového mixu a aktivních repro , příp. subwooferu/ů; což nám přijde jako funkčně i cenově vhodné řešení na začátek. Levnější powermixy nebo levnější kompletní ozvučovací sestavy mi přišly omezující na straně mixu.

Mix jsme si vybrali Yamaha MG16 XU (vítám i USB oboustrannou konektivitu pro alespoň základní záznamy do Cubase, přehrávání hudby apod... Což asi i napoví o našich finančních možnostech, kde se budeme pohybovat.

Představa o základním rozpočtu na první 2 bedny je cca 20-30 tis Kč, s tím, že bychom asi nejdříve chtěli zakoupit základní dvě bedny, ať můžeme fungovat s mixem lépe než se současnými komby a případné subwoofery dokoupit později. Líbí se mi např. RCF řada Art, nevím, zda je ještě něco "ekonomičtějšího", aby to mělo smysl.

Naše hudba je spíše "jemnější" - world music, flamenco, latina.

Díky za pomoc. Vašek

PS ... abych to ještě doplnil. Nevím, jak bychom to řešili s odposlechem, pokud bychom hráli pouze z aparátu a zbavili bychom se všech komp. Prozatím používám jako odposlech staré klávasové kombo Laney AH 200, když hrajeme přes zatím půjčený mix a cizí bedny, ale má to už celkem za sebou. Asi by to chtělo ještě nějaký kompaktní odposlech směrem k nám?

v nových věcech poradí povolanější... za mne z praxe, neb podobné věci zvučívám (flamenco, tango):

Mackie SRM 450, první nebo i druhá řada, poohlédnout se z druhé ruky.
hraje to, nerozbíjí se to, do auta se to vejde, výkonově to bude zcela stačit a do rozpočtu se se třemi kusy vejdete. Sub řekl bych nepotřebujete, ale doplnit lze vždy.

Krásně popsaný problém, a položený dotaz. Mělo by se dát někam za vzor "takto pokládejde dotazy"

ale k věci, z mojí zkušenosti mohu doporučit EV ELX115, zde by asi měla stačit ELX112 jsou kompaktnější a nemyslím si že 15" by zde bylo nezbytné. ARTy bych pro tento styl nebral zdají se mě zbytečně "uječené" a u muziky založené na akustické kytaře by to mohlo vadit, ale je to jen můj osobní názor jiní mohou mít odlišný.

edit. ARTy řady 3 s jinýma jsem do styku nepřišel

to s jistou uječeností Artů řady 3xx potvrzuji, proto jsme v určitém levelu zůstali u Mackie a raději přikoupili starší kusy (nyní 12)
312 jsme měli 2 ks rok, 315 jsme jen zkoušeli
jinak proti RCF nic, něco máme z řady 4xx

Já bych řekl, že k ječení inklinuje jen řada 7. Arty 312 nebo 422 by byly úplně v pohodě.
Nebo i 722, na podobné věci je spokojeně používám.

To chce asi vyzkoušet, když si projdeš fora, tak celkem snadno zjistíš, že "uječené" se zdá různým lidem kdeco, jiným zase něco jiného, ale VŽDYCKY je to RCF. Prostě se někde povedlo vymyslet tuto nálepku a tak se fláká i když se ani neví kam. Mimochodem trojková řada ART je dneska něco dost jiného, než byla na začátku a rozpětí modelů v řadě ART nemá celosvětově obdoby. V RCF by museli sedět neuvěřitelní machři, aby vůbec dokázali tak různým bednám vtisknout ten "uječený charakter".
Můj osobní názor je ten, že hodně lidí za mixem neumí tento příliš dobře používat (případně neumí ani vybrat vhodný mikrofon) a čekají, že to všechno bude za všech okolností plug and play, tedy například když má jeden populární mikrofon někde velký hrb, tak populární bedna tam musí mít díru, která to kompenzuje. Co se týká Mackie SRM/RCF ART, tak prodeje jsou u nás skoro o dva řády ve prospěch RCF - a to obě firmy přímo zastupujeme a Mackie dokonce déle. Tím nechci říct, že by to někdo nemohl vnímat opačně, jakákoli diverzita v nabídce je dobrá, ale vyhrát takhle například volby se naposled dařilo komunistům (protože neměli žádné protikandidáty
A ještě nezapomenout na to, že pokud vyřadíte z aparátu ta komba, tak tím odejde poměrně značný akustický výkon a něco ho musí nahradit, jinak zase nebudete anebo se nebudete slyšet. A VELICE bych se přimlouval za digitální mix. Není to vůbec dražší, protože v něm je v ceně takový outboard, na jaký byste si jinak asi ani nesáhli. Koníček podle mne musí především bavit, rozpočet je až na druhém místě. Holt se omezí jednu zimu lyže nebo si to dáte/budete přát pod stromeček

H.M.

Děkuji všem za promptní odpovědi.

Zdeňku - mohu poprosit o odkaz na digitální mix, který by byl velikostí i ekonomicky pro nás ok.

Nerozumím také větě: "Není to vůbec dražší, protože v něm je v ceně takový outboard, na jaký byste si jinak asi ani nesáhli."

Souhlasím s názorem, že je lépe koupit hned to dobré, než potom prodávat to, co za čas nevystačí, nicméně celkový rozpočet na mix + dvě první bedny by neměl být vyšší než cca 30-45.000 Kč max, protože tolik z hraní máme tak za rok a rodiny se závazky mají přednost. Uvidíme, zda se nám povede něco ušetřit, třeba ano, ale barák a rodina spotřebuje nepoměrně víc prostředků

Rádi bychom před koupí vyzkoušeli aparát s našimi nástroji někde na prodejně. Komba, minimálně ty Marshally asi zatím zachováme a propojíme je s mixem, nicméně já třeba jedu s cajonem přes to staré Laney a to šumí / brumí už fakt neskutečně, mix mám teď půjčený od známého malý Soundking, takže už bych se rád přestal trápit. A když hraju akusticky tam, kde je hluk, rozmlátím si ruce do krve... Takže čím dříve se na něco složíme, tím větší radost z hraní mít budeme.

Jo a basák nemá zatím kombo vůbec, protože se k nám připojil po delší pauze, takže stojíme také před otázkou, zda investovat do jeho komba, nebo ho mít přímo v mixu a zohlednit to při nákupu beden, protože je více než jisté, že na subbasy první rok po nákupu základu nebude.

Já bych se bál jakoukoliv "nálepku" lepit na něco, co bych neměl pod rukama. Ano, je to subjektivní, ale z Artů mám mimo jiné 712 a 722 a opravdu trochu "ječí". Ale jak jsem psal, není to nic, kvůli čemu bych s něma nejezdil menší akce ku spokojenosti. Jen je potřeba s tím počítat a reagovat jinak, než když vezmu TT25ky.

nechci se hádat, nemám za sebou ani hromady měření ani čísla z prodejny
jen deset let zvučím obdobný, ne-li stejný žánr, někdy jedu s rukama, někdy s naší technikou
"staré" SRM se mi na tohle nejvíc osvědčily, když jsme chtěli měnit za 312 a postavili vedle sebe, bez podstatného kroucení to nedopadlo
v podstatě deset let je házím do auta, nijak se o ně nepečuje a ony hrají a hrají, žádná oprava...
akorát by nemusely vážit 21,5 kg - ale předpokládám, že je to něco za něco a tohle "něco" je k užitku

je to celé ode mne ale dost jednostranný názor, hráli jsme i na cizí behringery, opery a cojávímještě a v podstatě vše se dalo (asi že se s výkonem nikdy nejde na hranu)

takže zkousit, poslechnout, obejít pár cizích akcí

Pane Mašín jak říkám nehádám se je to jen můj osobní názor, mám dva ARTy 315 a teď nově jednu 312 používám je pro odposlechy občas i ven (teď v sezóně vánočních stromků) a naprostá spokojenost, ale prostě se MNĚ mezi 3-7 KHz zdají hodně výrazné . Z příspěvku jsem pochopil že s GEQ se nepočítá tak jsem napsal co jsem napsal.

Ano, pokud mohu navázat ... Další komponenty pro úpravu zvuku zatím neplánujeme, protože cca polovinu koncertů odehráváme jen ve dvou. Takže potřebuji rozměrově kompaktní (hmotnost nevadí) systém, který mi při správném nastavení správně zvoleného mixu, což si rád osvojím a ostatních, v rámci našich možností kvalitních komponent (nástroje, mikrofony, kabely) poskytne pokud možno příjemný, čistý a optimálně silný zvuk pro naše akce.

Už teď se jsme schopni s půjčenými mixem relativně slušně nazvučit v klubech, kde mají "normální" zesilovač a bedny. Od vlastního aparátu si potom slibujeme mimo nezávislosti i zlepšení zvuku, baví nás to a budeme dělat i zvukové zkoušky, nejen "hudební", ať máme mix i bedny pod kontrolou. Navíc disponuji vlastními prostory doma, kde trénujeme, takže čas i chuť máme, jen ty komponenty

To zná asi každý kdo začíná, že je chuť ale nejsou komponenty a peníze na ně. Z tohoto důvodu by bylo lepší koupit nějaký digitální mix protože koupíš jednou a máš FOH stanoviště kompletní (tam kde sedí zvukař není jen mix ale i racky plné dalších věcí) s analogem mix a pak vše postupně dokoupit ale s digitálem už máš vše co je k základní práci potřeba, pořešíte si jen bedny a časem asi budete chtít odposlechy a mikrofony...

Jenže právě ty nejstarší SRM 450 mají k RCF ART nejblíž, byly s RCF vyvíjené a mají osazení RCF reproduktory, když se obě značky opět rozešly, tak RCF pokračoval inovací své starší řady ART 200/300/500 (dneska jich už je až nepřehledné množství a vesměs se prodávají dobře až fantasticky) a Mackie měl naopak velké problémy RCF reproduktory nahradit (podle nejen mne se mu to dodnes nepovedlo, proto taky musel ty bedny velmi výrazně zlevnit). Já v zásadě můžu respektovat každý jen trochu podložený názor, ale nemůžu to nechat na foru tak, že když se ozval jeden z deseti, tak těch devět už nebude bráno v potaz. A jak ty poměry ve skutečnosti vypadají, to opravdu vidím velmi dobře.
S EQ by se mělo počítat vždycky a v digitálním mixu bude automaticky. Kdo nemá vhodné EQ, NENÍ SCHOPEN přizpůsobit svůj aparát ani prostoru, kde se hraje, natož něčemu dalšímu. Chtít to po bednách je nesmysl, ne že by to u aktivek s DSP nešlo, ale v menší sestavě je optimální to ovládat rovnou z pultu.

Outboard - to je třeba ten externí ekvalizér, ale i dynamické procesory, prostě všechno, co kromě mixu a beden je potřeba a k analogovému se to připojovalo kabely z externího racku, kdežto v digitálním je to jen jeho další funkce. Já si myslím, že by pro vás možná stačil i tento:

http://eshop.prodance.cz/dl806-lightning/d-98089/

H.M.

ok, už snad teda chápu skutečnost, že samotný analog mix si se všemi prostory neporadí a je třeba ho korigovat eq a dalšími "efekty"

na ten digitál mackie 806 lze připojit i iPad2 ? mám ho, ale se starým konektorem (ne lightning)

ještě popřemýšlím, tu analog yamahu máme od včerejška objednanou, ale půjde to ještě změnit.