Jaké reprobedny do sokolovny

Pasivní, aktivní, odposlechové, studiové...
JiX3
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 2
Registrován: ned 21. led 2018 19:26:29

Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod JiX3 » ned 21. led 2018 19:51:55

Ahoj, potřeboval bych poradit s výběrem reprobeden do sokolovny. Cenový limit je +-20 000, ale rádi ušetříme.

Co máme:
- Bedny RH Sound 12/2/250P , které kdysi někdo pořídil - jedné se asi při nějakém pádu váhou magnetu ohnul koš basáku a drhne, druhé zase huhlá výškáč, takže potřebujeme náhradu
- Zesilovač s Yorkville MM4D, 150W/4Ohm se základní EQ
- Sokolovnu 20x10x6m s parketami. Prostora je úplně bez tlumení, takže s hroznou ozvěnou.

Co potřebujeme:
- Bedny pro ozvučení cvičení. Vetšinou se nepoužívá mikrofon, takže se přes hudbu mluví/křičí = bedny nemusí hrát nahlas, ale spíš dobře
- Bedny musí být přenosné pro 50kg holku, protože se uklízí do skříně. Stávající RH Soundy jsou tak rozměrové maximum.

Chci skoro určitě pasiv, protože zesík funguje a máme natažené kabely, takže jsem koukal po pasivních 12" a 10". Hi-Fi bedny by asi byly zvukově vhodnější, ale mám strach, že by nevydržely přenášení. Zvlášť když nemají madla. V PA se neorientuju, ale našel jsem:
- RCF ART310 MKiii - menší, lehčí než RH Soundy, madlo nahoře, o výrobci jsem slyšel
- ElectroVoice ELX200-10 - podle papíru neptrně lepší průběh než RCF, ale výrobce mi nic neříká
- Megaton EMC121 - http://www.prodance.cz/emc121m-lak.html - už dost velké, ale asi budou hrát o dost lépe, otázka jestli to potřebujeme

Kdyby se našlo něco levnějšího, tak bych se samozřejmě nezlobil, ale je mi jasné, že nedává smysl koupit krám co budeme za 3 roky měnit nebo nepůjde poslouchat.

Poraďte/kritizujte.
Díky moc.



REGISTRACE
Reklama
 

Uživatelský avatar
blaha
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 3463
Registrován: úte 30. pro 2008 18:13:14
Bydliště: cca 10km od Jaroměře
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod blaha » ned 21. led 2018 22:54:51

Mno, stejně chybí dost informací a je tu hodně protichůdných požadavků, resp. špatná cesta, nebo nedostatečně formulovaná.

Vloni jsem dělal výměnu systému v jedné sokolovně (taky tam byly RH Soundy, taky se to třískalo). Ale rozpočet byl trochu jinde, měnili se tam bedny, hlavně jejich umístění, mix, přehrávač a doplňovala se i sada 2 bezdrátových mikrofonů (náhlavka + ručka).

V podstatě pokud budou bedny někde v dosahu dole a rovně bude se to třískat vždy a je dle mne absolutně k ničemu, že to ženská uklidí do skříně. můj názor vhodně je umístit někam vejš (mám je asi v 5m) naúhlovat směrem dolů aby se minimalizovali odrazy. Ve 4 nebo 5m není potřeba je uklízet, tam je nikdo nesebere. Pokud hrozí sestřelení balónem, pak na ně udělat klec, ale v tý sokolovně to měli v plánu a přes rok jsou tak jak jsme je tam namontovali.

Ohledně značek, EV je zrovna taková slušná značka jako RCF, JBL, Dynacord, atd.

Klidně by mohli vyhovět i EM151, bazarově se dal pár sehnat do 10tis., ale ty určitě nejsou pro ženskou na přenášení.

Základní informace ale je, že někde dole a rovně to nikdy nebude hrát dobře, protože se to bude prostě třískat.


Zdeněk "Bláha" Blahovec, divadlo Jaroměř, občas zvučení na sebe mimo divadlo, občas nějaký ten prodej i instalace techniky

Uživatelský avatar
Milan T.

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod Milan T. » pon 22. led 2018 0:05:19

Osobně bych doporučil dvě varianty:

1. Koupit dvě malé aktivky např: RCF ART310a, nebo jím podobné. Jsou malé, lehké a hrají velice solidně. Powermix + současné reprobedny bych prodal a za utržené peníze pořídil nějaký malý mixážní pultík. Taková sestava bude hrát jistě kvalitněji a příjemněji, než jakákoliv pasivní sestava v této cenové relaci se současným powermixem a určitě nebudete mít potřebu ji za pár let měnit....

2. Ekonomická: Oprava stávajících reproboxů. Náhradní reproduktory RH stojí pár stovek, nebo do reproboxu osadit nějakou změřenou sestavu z Prodance.

To že by byly Hi-Fi bedny vhodnější, je nesmysl!



JiX3
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 2
Registrován: ned 21. led 2018 19:26:29

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod JiX3 » pon 22. led 2018 2:39:32

Jestě doplním. Byl jsem jako člověk co aspoň něco tuší o audiu požadán o radu co udělat s nehrající/příšerně hrající sestavou. Protože PA neznám, tak jsem šel za chytřejšími. Problém jsou teď rozhodně bedny, které jsou skoro KO kvůli poškozeným reprákům. Zbytek je vlastně z pohledu uživatelů v pohodě. Zesilovač/powermix zesiluje. Přehrávač přehrává. Chtěl bych doporučit něco, co časem půjde rozšiřovat a nebudou to peníze vyhozené do slepé cesty. Nashromáždit peníze na nějaký jednorázový upgrade celé systavy na něco pořádného asi není moc reálné. Ještě dodám, že audio v podstatě nikdo mimo cvičení nepoužívá a sál nemá v dohledné době multifunkční ambice a je skoro výhradně na sport.

Blaha: Bazar asi neprojde, ale v podstatě řešení zní dát bedny nahoru a nějak vylepšit akustiku prostoru. Stěna proti podiu je hládká a bez ničeho, takže se chová jako zrcadlo. Pomohlo by třeba nalepit/natlouct do výšky mimo dosah lidí pruh koberce? Na střední jsme tak měli zatlumenou audio učebnu a docela to fungovalo. Je to úplná blbost nebo to dává nějaký smysl?

Milan: Aktiv mi asi neprojde, protože by se musela protahovat elektrina. Výměna repráku by projít mohla, ale budu se muset znova mrknout na ozvučnice, jestli jsou v pořádku.



kelly.ok
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 153
Registrován: stř 18. říj 2017 7:27:13

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod kelly.ok » pon 22. led 2018 7:48:25

Zesilovač/powermix má 1x150W, to nebude nikdy kdovíco ikdyž na to pověsíš nové bedny... samozřejmě, polepšíš si, ale jako definitivní variantu bych to stejně neviděl a aktivky budou každopádně lepší řešení... Na hudbu ke cvičení by teoreticky mohla stačit i jedna pokud cvičící nejsou nějak moc nároční. Dynacord A112A třeba...dáš to na stojan, do jednoho vstupu mikrofon, do RCAček přehrávač a hotovo. Případně hodíš druhou... stačí je propojit XLRkem, čili nepotřebuješ ani mix. Je to sice trošku provizorium, ale funkční to bude a časem třeba pořídíte mix, když by se ukázalo že ho potřebujete (kvůli korekcím např.), a přijde mi to lepší, než investovat do upgradu něčeho, co je už docela neperspektivní.



Uživatelský avatar
blaha
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 3463
Registrován: úte 30. pro 2008 18:13:14
Bydliště: cca 10km od Jaroměře
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod blaha » pon 22. led 2018 8:14:35

V sokolovně co jsme dělali, byly původní bedny asi ve 2m "na rovno" proti zdi přes šířku hřiště (na té delší straně) a krom RH sound to bylo i peklo tak jako tak. Využívají je tam na cvičení a pak na mikulášské besídky atp.

Základem je v takovém prostoru vhodné umístění, jako ideál je dát bedny co nejvýše a naklonit je co nejvíce, aby pokud možno se do stejného místa odrážel zvuk co nejméně. Představ si zvuk jako světlo a podlahu a stěny jako zrcadlo. Úhel odrazu = úhlu dopadu platí i tady, při každém odrazu zvuk se vzdáleností ztratí na síle, takže třeba než se skutečně vrátí, tak už 3x oběhl sokolovnu a to už slyšet není.
Pak by mohl asi na protilehlé stěně pomoct nějaký závěs ze silnější látky, kobercem si nejsem tak jistý.

Tolik k umístění a akustice.

Pochopitelně mikrofony, přehrávač atd. se může řešit kdykoliv.

A teď k technice.

Původní bedny RH Sound opravovat jen výměnou repráků (původních ) je nesmysl, je to podle měření peklo
http://www.prodance.cz/data/attachments ... 2-250p.pdf¨
Jestli dobře koukám jsou to plastovky (ono mi to teda našlo i že to jsou aktivky) a přeosadit to asi nepůjde.
Navíc 12" nezabasuje tolik jako 15" a o citlivosti se u původních vůbec nebavím.

Pokud není rozpočet, bazírovat na nových a ignorovat bazar je nesmysl.
Jako ekonomickou variantu bych bral ty bazarové EM 151,
třeba tady https://hudebnibazar.cz/2x-megaton-em-1 ... /ID142751/
pochopitelně si je poslechnout, umístěné na držácích pod stropem nakloněné dolů.
https://imusicdata.cz/adam-hall-smbs5

Jenže s tím pak nastává další problém a to je ten zesilovač. Není nutné jej měnit hned, ale jak jsem na něj koukal tak nejspíš umí 1x 150W do 4ohm, tzn. můžou se na něj připojit dvě 8ohmové bedny, ale budou v monu a do každé půjde 75W, to není vůbec žádný zázrak. I když s EM151 to bude hrát víc nahlas a čistěji.
Takže ruku v ruce jde potřeba nového zesilovače tak 2x350-550W + malého mixu, nebo powermixu.
Na bazarový, nebo i nový ti zbývá cca 10 tis. To se dá sehnat. I tahle Yamaha (pokud je OK) by možná pro začátek stačila, i když jen na nějaké překlenutí.
https://hudebnibazar.cz/power-mix-yamah ... /ID146990/

Tohle je cesta pokud chceš aby to mělo smysl a chceš zachovat pasivní systém (tzn. nepředělávat dráty).

Druhá cesta je minimálně 3-5x navýšit rozpočet a nechat to udělat pořádně z nových komponent a celé, třeba i včetně instalace kabeláže.


Zdeněk "Bláha" Blahovec, divadlo Jaroměř, občas zvučení na sebe mimo divadlo, občas nějaký ten prodej i instalace techniky

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 881
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod exxxi » pon 22. led 2018 8:31:20

Ja zrovna prodavam EM151 za 7000. Maji najeto minimum, protoze uz ctvrty rok mam aktivky QSC.


Morfeus.net | http://www.bandzone.cz/tractus
SiEx3, DL1608, KW153, SB18 etc.

Uživatelský avatar
Milan T.

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod Milan T. » pon 22. led 2018 12:44:42

Zrovna EM151 mi moc nesplňují kritérium: "Bedny musí být přenosné pro 50kg holku" (pokud tedy nebudou na zdi nastálo - ovšem toho držáčku do zdi bych se bál, aby se časem vibracemi nepovolili třeba šrouby a na někoho to nespadlo... Na EM151 by to chtělo asi "festovnější" řešení )... EM151 basy sice moc nezahraje, ale určitě to bude posun o level výše.

Ovšem stejně mi to nedává moc smysl. Pokud máte 20k, tak si pořiďte jak už jsem psal malé aktivky (třeba ART310a) a budete mít hezky hrající tovární multifunkční přenosnou (věř, že se časem hodí) sestavu, se kterou se nechá ozvučit kde co ( :shock: ), aniž byste se museli stydět. Kdykoliv v budoucnu si můžete v případě potřeby sestavu rozšířit o subbas, nebo o další dva kousky. Pokud se vydáš jinou cestou, tak odporuješ tomu co si sám napsal:

"ale je mi jasné, že nedává smysl koupit krám co budeme za 3 roky měnit nebo nepůjde poslouchat.", "Chtěl bych doporučit něco, co časem půjde rozšiřovat a nebudou to peníze vyhozené do slepé cesty. "

A natáhnout kabely? To je snad to nejmenší...

Naklonit bedny směrem dolů je sice do jisté míry výhodné, ale pouze v případě, že je "plný" sál lidí, mezi kterými se akustická vlna "rozbije" (pohltí, odečte) a dál se již neodráží. V případě, že je sál prázdný se vytvoří spousta odrazů, které se mohou různě odečítat, ale i sčítat, takže možnost zatlumení protilehlé stěny mi přijde jako daleko lepší řešení. Termín "zvuk oběhl sokolovnu" ... :D :D :D

Jinak Blaho, vlnoplochy akustického vlnění mají tvar koule, stejně jako elmag. vlnění, takže ta tvoje představa o odrazu není až zase tak jednoduše představitelná ;-)



Otas
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 322
Registrován: ned 06. lis 2011 15:59:02
Bydliště: Bílina

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod Otas » pon 22. led 2018 17:09:03

Milan T: Určitě by to bylo moc pěkné a akusticky správně....
Rozumím ale Blahovi v tom, že akusticky upravovat sokolovnu na dobrý poslechový prostor silně narazí (náklady, hasiči, potřeba času na rekonstrukci): ve stylu: ale kluci, nevymýšlejte si! A je nutné hledat schůdné řešení.
Praxe je tvrdší a navržené řešení ozvučení šikmo zeshora - zřejmě se osvědčilo - (snad není tělocvična při akci prázdná?) je praktickým kompromisem.
Jsou samozřejmě ke koupi stojany, které se dají naklonit, za nevelkou sumu. Zkoušel jsem se na něj zavěsit a kupodivu 80 kg vydržel i s houpáním. Pokud ho "neinovovali", pak žádný problém i pro EMI 151. ART 310 bych zrovna moc nedoporučil, basy jí hodně schází. Raději něco s 12" (322, 422). Nebo ten Megaton (ale to si časem vyžádá nový zes).
http://www.maxistore.cz/reproduktorovy- ... u-sk180186

Teď mám čerstvý zážitek z jednorázového zvučení zimního stadionu, po kostelu a plaveckém bazénu akusticky nejhnusnější prostor. Brr :(



kelly.ok
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 153
Registrován: stř 18. říj 2017 7:27:13

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod kelly.ok » pon 22. led 2018 18:48:59

Otas: To mi povídej... zlatá klasická sokolovna, možná i zlaté některé kostely (plavečák mne míjel). Už jsem však několikrát zažil potenciálně skvělý koncert na skutečském zimním stadionu, který vždy totálně potopila akustika prostoru (plechová střecha, betonová stěna 30m proti podiu za diváky, 13°C zimy v kombinaci z teplovyzařujícím davem... určitě není těžké si představit co to provádělo za psí kusy). Bez přehnané nadsázky to byl přijemnější poslech před dveřmi stadionu než vevnitř. Vivaldianno Michala Dvořáka, které je podle mě jinak geniální a slyšel jsem ho už několikrát, zde byl absolutně neposlouchatelný průser, Queen Symphony a Rock Symphony s hradeckým orchestrem taktéž... Horší prostor jsem opravdu nikdy nezažil... Čechomor za pár měsíců tamtéž si asi nechám raději ujít a nebudu si kazit chuť :D



Uživatelský avatar
Milan T.

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod Milan T. » pon 22. led 2018 21:03:06

Otas: Asi si nečetl celou diskuzi pozorně.

1. Je sice hezké, že doporučuješ 322 nebo 422, ale ty se už nevyrábějí a jejich cena byla 2x větší než-li je rozpočet!
2. Požadavky na reprobox jsou zcela jasné: Bedny nemusí hrát nahlas, ale spíš dobře, bedny musí být přenosné pro 50kg holku!
3. Zmiňovaná akustická úprava nezahrnovala žádné profesionální řešení, ale pouze zatlumení protější stěny.

Ideální řešení pro pokusy by bylo vytvořit dřevěněný rám vyplněný rockwoolem a předek potáhnout např. kobercem. Podobalo by se to profesionálnímu řešení a bylo by to skoro zadarmo... Výsledek by se dal ověřit samotným poslechem "odezvy" sálu i bez měření... Netvrdím, že to dopadne, jako když si pozvete firmu, která namontuje absorpční panely, ale výsledná cena bude minimálně o dva řády nižší....



exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 881
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod exxxi » pon 22. led 2018 22:55:25

Moc nechapu smysl uklizeni beden.


Morfeus.net | http://www.bandzone.cz/tractus
SiEx3, DL1608, KW153, SB18 etc.

Uživatelský avatar
blaha
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 3463
Registrován: úte 30. pro 2008 18:13:14
Bydliště: cca 10km od Jaroměře
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod blaha » úte 23. led 2018 0:09:14

No na ty priority jsem se ptal hned v začátku, a zrovna ta o přenášení se anulovala tím (nebo jsem to tak pochopil), když budou bedny mimo dosah ať už nenechavců, nebo prostě jen aby se o ně někdo nepřerazil při hře.

Z diskuze mi vyplynulo, že bedny mají sloužit jen v sokolovně v pevné instalaci. Z toho důvodu se mi zdá lepší než odpojovat, zapojovat a přenášet nechat je prostě na místě.

Pak z toho plyne daleko lepší možnosti pro dosažení i lepší kvality zvuku, která by měla být především.

Toho lze docílit právě umístěním bedny do výšky a nasměrováním její hlavní osy někam doprostřed sálu (na středový kruh). Pochopitelně se zvuk šíří spíš polokoulí, ale pro zjednodušení stačí prostě jen ty čáry osy a kraje vyzařovacích úhlů horny. Rozhodně to je tisíckrát lepší než postavit bedny rovně proti zdi. Pak se zvuk odrazí jednou a jde hned zpátky ať už je tam zatlumení jaké je. Zhora šikmo rovně se odrazí od země, protilehlé stěny, stropu a stěny s bednou, tzn. 4x, pokud bude ještě šikmo ke středu, tak se s největší pravděpodobností do stejného bodu nedostane nikdy.
90Hz má někde vlnu kolem metru, 120Hz může mít kolem 60-80cm (nechce se mi to počítat) to nezachrání ani 20cm Rockwoolu, výsledkem zatlumení protilehlé stěny bude utlumení vyšších středů a výšek, tzn. projev zůstane spíš zahuhlaný. A stále zůstanou odrazy od bočních stěn a stropu.
A to umístění beden nahoru a naklonit, to není střelené jen tak od boku, konzultoval jsem to tenkrát s Hubertem.
Tím nepopírám, že nějaké zatlumení protilehlé stěny nepomůže vůbec, ale určitě to nebude samospásné.

Rozhodně původní zvuk v sokolovně byl totálně roztřískaný a nečitelný, mikrofon se nedal použít skoro vůbec. Po výměně je krásně slyšet téměř po celé sokolovně, útlum je v podstatě jen u zdi s repráky někde uprostřed mezi nimi, což je logické, ale hrací plocha i protilehlá střídačka a galerie jsou ozvučené dostatečně. Po celé ploše je pak možné bez problému použít jak mikrofon tak náhlavku, s tím že se vlastně stále pohybuješ před repráky.

Ohledně držáku, v sokolovně na něm mám pověšené RCF 422A, pak je mám ještě v jedné instalaci, tam na nich jsou JBL PRX 715, oboje bedny jsou těžší než EM 151. Konzole jsou na 4ks 8mm závitovkách na chemii od Hilti a mezi držákem a stěnou je ještě provlečené pojistné lanko. V sokolovně jsou bedny už přes 2 roky a ani se nehly (a to jsou poměrně dost odkloněné od osy - tak 20cm), v druhé instalaci přes rok. Jediné co se na nich musí udělat zkrátit trn pro hnízdo, je docela dlouhý a bedna by pak nedosedla až k ramenu.


Zdeněk "Bláha" Blahovec, divadlo Jaroměř, občas zvučení na sebe mimo divadlo, občas nějaký ten prodej i instalace techniky

Uživatelský avatar
mkarr
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 330
Registrován: pon 28. říj 2013 19:21:32
Bydliště: Dešov a Olomouc

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod mkarr » pon 29. led 2018 15:15:59

Podpořil bych Blahuv návrh se směrováním beden dolů. Při vodorovném uspořádání se do odrazů zapojí většinově pouze stěny, které jsou souběžné a snadno mezi nimi dojde k lítání zvuku zleva doprava a zpět, s minimálním rozbitím. Když se do toho zapojí i poldlaha a strop, bude ta plocha přecejen členitější a zvuk na ni nepoletí v tak kolmém úhlu, často se zapojí i radiátory překryté dřevěnými rošty.... Chtělo by to samozřejmě ten prostor vidět, aby se určilo vhodné umístění, ale čím méně pravidelností ten zvuk potká, tím líp se případně rozbije.
Stejně tak bych podpořil návrh, nesundávat bedny a spíš je dobře připevnit (navléct na trubku a z vrchu něčím trochu zavětrovat přes díry určené pro oka na pověšení) PA bedny bývají docela festovní a leckomu už spadla bedna i se stojanem a přežila(ano, nebyla to RHsound). A to je jiná pecka než když náhodou dostane ve výšce čtyř metrů zbloudilým míčem.
Ohledně výběru, bych se vůbec nebál desetipalcových beden, protože o nedostatek basů bych se v tělocvičně nebál, ani kdybych tam ty basy chtěl, což ale většinou nechci, pokud tam nepořádám diskotéku.
Ohledně kombinace se stávajícím aparátem. Šel bych do aktivních beden už pro jejich odolnost vůči neodbornému zacházení a samozřejmě vyhlídkově do nich lze hrát i z čehokoli jiného než ze stávajícího mixu, a třeba se občas obejít i bez mixu. On i powermix bude určitě mít linkový výstup aby to taqm šlo zapojit teď beze změn. A co se týče natražených kabelů, pokud není tělocvična po rekonstrukci, kdy se na to nesmí šáhnout a pan ředitel chodí v pátek počítat šrámy na obložení, tak bych se nebál natáhnout elektriku a signálový kabel. No a do oněch stanovených dvaceti tisíc by se to možná vešlo i s držáky.



Uživatelský avatar
safa
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 2446
Registrován: pon 26. pro 2005 1:28:29
Bydliště: Praha, matka mest a vesnic
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaké reprobedny do sokolovny

Příspěvekod safa » pát 13. črc 2018 20:17:41

JiX3 píše:- ElectroVoice ELX200-10 - podle papíru neptrně lepší průběh než RCF, ale výrobce mi nic neříká


... tak to mě vážne mrzní a přitom Electro-Voice vyrábí zvukovou techniku už od roku 1927 (kde tehdy byly RCF :D ).

ELX200 tu mame k poslechu, takze pokud budete mit cas se zastavit daji se i předvést, stejně jako pasivky řady EKX (další doporučení hodná bedna).




Zpět na “Repro”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti