Zvukařina.cz

Zdravím
Řešíme teď jeden takový problém. Máme nově DBX PA a s tím jsme rozdělili zvuk na tři pásma. Od té doby máme velké problémy se sykavkami a nepříjemnými vysokými frekvencemi. Bedny sice nejsou nic moc ale zjistili jsme že problém vyřeší ztlumení výškového zesilovače. Tak se vás chci zeptat, vy kdo používáte třípásmový systém u normálních beden, jak máte rozložený výkon v zesilovačích? My máme 2x1kw spodky, 2x1kw středy a 2x600 výšky, dělíme na 160Hz a 3.5kHz. Včera jsme strávili asi hodinu experimentováním s dělící frekvencí, zpožděním, vyřezáváním eqalizéru a nejlepší výsledek bylo skutečně ztlumit zesilovač na 2/3.

Když napíšeš jaké jsou bedny a hlavně repra (parametry, výrobce), tak ti určitě někdo poradí s nastavením. Osobně se domnívám, že dělit výšky na 3,5 je dost vysoko, ale znovu opakuju je to o použitých reprech. Obecně platí, že výšky mívají podstatně lepší citlivost než ostatní pásma, proto není nutno do nich valit tolik výkonu. U pasivních výhybek se často dorovnává tlumícím odporem

Ale možná abych byl konkrétnější, mám aktivní bedny mackie SA1232 kde basy 2x12" 40 až 700Hz výkon 1100W, středy 1x6" 700Hz až 3kHz 100W, výšky 1x1" 3kHz a výše 100W. U dalšího systému ES od KV2 čtyřpásmo subbasy 2x15" 1600W do 130Hz, basy 1x12" 130-500Hz 600W, středy 1x6" 500Hz-2,5kHz 200W, výšky 1" nad 2,5kHz 100W. No a u velkýho aparátu mám na výškách 1,4" a pod tím 12" dělící kmitočet 1,1kHz.

Napiš konkrétní repro a reproboxy , poměr 1 kW na basech a na středech a 600 W na výškách se mi zdá poměrně dost neuvěřitelný.

No rád bych vám to sem napsal, ale jaksi s tím nejsem obeznáme. Basovky jsou doma dělaný dřevný bedny, střeďáky 12'' s vejškáčema (kde je v sérii 10Ohm odpor) v plastových bednách. Doteď nebyla potřeba to nějak řešit, protože jsme jeli dvoupásmově, subbasy a zbytek. Až teď s novou výhybkou nastal tento problém.

Jinak mě se zase zdá mít na středech 100W nebo 200W dost málo.

kalfar píše: My máme 2x1kw spodky, 2x1kw středy a 2x600 výšky, dělíme na 160Hz a 3.5kHz.

... proto jsem psal , že 600 W na výšky je fakt divný . Ten 10 Ohm odpor ve vejškách dost vysvětluje .... většinu výkonu zesilovače na výškách jsi protopil odporem

Tak nakonec to vypadá na to že ta nová vyhýbka odhalila nedostatky v reproduktorech, takže problém bude asi vyřešen. A kdyby měl někdo nějaký tip na dobrý driver od 100W, 110dB, a ceny tak do 6t. rád přijmu vaše tipy.

Můj oblíbený driver je RCF ND3030T3, je malinko přes 6 litů, viz: http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=79637" onclick="window.open(this.href);return false;
Je použitý v Megatonech NDM152, hrají na výbornou, kdo je zná, ví o čem je řeč. Tentýž driver mám ve starší sestavě 2x12" BaC 12PL32 + 1,4" RCF ND3030T3 na ME90, taky supr zvuk, výhybku ladil taktéž Hubert Mašín.

No, jádro pudla je taky v tom, že ladit biamp satelitů takhle "na ucho" je něco jako střelba potmě - šance, že se trefíte je mizivá. Bez možnosti ověřit výsledek měřením frekvenčních a směrových charakteristik (MLSSA, Clio) je to jen tápání. Například volba dělící frekvence MF-HF a hraní si se zpožděním i v poměrně úzkém rozsahu mají dost zásadní význam pro směrové vlastnosti bedny, což ale uchem vůbec nevyhodnotíte.
Jinak samotné výkony zesilovačů nejsou až tak podstatné - hlavní je to, jak jsou jednotlivá pásma ošetřena v DSP, tedy srovnání citlivostí a nastavení limiterů s ohledem na zisk zesilovačů a max. povolený příkon měničů.
Pro srovnání, v basech (<80Hz) mám zesilovač 2x2500W, na středech (80Hz-1,2kHz) 2x1400W, na výškách (>1,2kHz) 2x750W. Z výkonu posledně jmenovaného se ale využívá jen zlomek, signál je v DSP ošetřen limiterem s ohledem na max. RMS příkon driverů (RCF ND3020T3). Velkou výhodou tohoto zdánlivě nesmyslně předimenzovaného způsobu je ale obrovská rezerva pro špičky, on ten driver pár set W po nějaké ms snese a nepřekročení RMS přitom ohlídá limiter. Poslechově se to projevuje jasnými, do koule se neslévajícími výškami i při velkých hlasitostech, hodně je to poznat na srozumitelnosti vokálů.

Aleš píše:No, jádro pudla je taky v tom, že ladit biamp satelitů takhle "na ucho" je něco jako střelba potmě - šance, že se trefíte je mizivá. Bez možnosti ověřit výsledek měřením frekvenčních a směrových charakteristik (MLSSA, Clio) je to jen tápání. Například volba dělící frekvence MF-HF a hraní si se zpožděním i v poměrně úzkém rozsahu mají dost zásadní význam pro směrové vlastnosti bedny, což ale uchem vůbec nevyhodnotíte.

Tak zas na druhou stranu pokud to nepoznáme my tak lidi taky ne a vzhledem k tomu že takovéhle měření těžko někde seženem, budem si muset vystačit s nastavením podle ucha.

Aleš píše:Jinak samotné výkony zesilovačů nejsou až tak podstatné - hlavní je to, jak jsou jednotlivá pásma ošetřena v DSP, tedy srovnání citlivostí a nastavení limiterů s ohledem na zisk zesilovačů a max. povolený příkon měničů.

Můžu vědět jak to máš konkrétně ty nastavený? S tou vyhýbkou se teprv učíme a každá rada je dobrá. Případně jestli jsou o tom někde po internetu nějaký rady/fórum?

Na ucho nepoznáte konkrétní příčinu problému - hrb, díru, atd. Zato důsledek poznáte vy i lidi velmi dobře - zvuku bude něco chybět nebo přebývat a pokaždé si budete muset na aparát "zvykat", nebo se bude zdát, že aparát je dobrý na určitý žánr a na jiný už ne, a podobně. Zvuk po place a zvlášť po stranách se bude se změnou polohy posluchače hodně měnit, občas bude aparát zdánlivě nevysvětlitelně hodně náchylný k vazbě, v akusticky špatných prostorech se nezmůžete než na uřvanou kouli, co chvilka odpálíte driver, atd.
Nastavení výhybek a PEQ v DSP je pro každou bednu individuální a je právě výsledkem korekcí na základě těch měření. Co se týče nastavení limiterů, zkuste http://splservis.unas.cz/dspcalculator/ ... ulator.xls (Petr Vinš)
jinak v každém návodě k DSP by snad nějaký postup zjištění dané hodnoty prahu měl být popsán (používám XTA DP226, ten to v manuálu má)
Pokud budete nakupovat drivery a zvukovody u Prodance, lze se s p. Mašínem na odladění pomocí MLSSA domluvit, to není problém. Hlavní je netajnůstkařit a popsat mu precizně zbytek aparátu, aby mohl doporučit adekvátní řešení. Frantikem zmiňovaný ND3030T3 je už hodně dobrý driver a měl by mít k sobě hodně dobrý 12", ne-li dva. Chcete-li stavět nebo vylepšovat bedny sami, vřele doporučuju projít fórum Prodance a sledovat zejména příspěvky Huberta Mašína a Petra Vinše, týkající se této problematiky.

Obdivujem všetkých,ktorí si postavia celý aparát sami,ja si to po 30 rokoch hud.praxe netr úfam ,verím starým firmám, ktoré sa vývoju venujú roky :teraz mám PA Dynacord Xa-2 ,kde je výkon rozdelený nasledovne :
Basy max .príkon boxov 6 x 600 w RMS/101dB/1W - do 140Hz/18dBokt. /výkon konc .cca 2x 1500 W/2,66 ohm
stredy + pas. výšky od 120 Hz 4x 350W rms/106dB/1m / výkon. konc. 2x 9oo w/4 ohm.
Viem že pomer výkonov je veľmi sporadický ,záleží od účinností frekvenc.charakteru repro v danom boxe,kvality ,strmosti výhybiek ,a max.trvalého výkonu/nie vždy čo je napísané od výrobcu/konc.stupňov.

Aleš píše:No, jádro pudla je taky v tom, že ladit biamp satelitů takhle "na ucho" je něco jako střelba potmě - šance, že se trefíte je mizivá. Bez možnosti ověřit výsledek měřením frekvenčních a směrových charakteristik (MLSSA, Clio) je to jen tápání. Například volba dělící frekvence MF-HF a hraní si se zpožděním i v poměrně úzkém rozsahu mají dost zásadní význam pro směrové vlastnosti bedny, což ale uchem vůbec nevyhodnotíte.
Jinak samotné výkony zesilovačů nejsou až tak podstatné - hlavní je to, jak jsou jednotlivá pásma ošetřena v DSP, tedy srovnání citlivostí a nastavení limiterů s ohledem na zisk zesilovačů a max. povolený příkon měničů.
Pro srovnání, v basech (<80Hz) mám zesilovač 2x2500W, na středech (80Hz-1,2kHz) 2x1400W, na výškách (>1,2kHz) 2x750W. Z výkonu posledně jmenovaného se ale využívá jen zlomek, signál je v DSP ošetřen limiterem s ohledem na max. RMS příkon driverů (RCF ND3020T3). Velkou výhodou tohoto zdánlivě nesmyslně předimenzovaného způsobu je ale obrovská rezerva pro špičky, on ten driver pár set W po nějaké ms snese a nepřekročení RMS přitom ohlídá limiter. Poslechově se to projevuje jasnými, do koule se neslévajícími výškami i při velkých hlasitostech, hodně je to poznat na srozumitelnosti vokálů.

Tak takový příspěvek podepíši. Ono zvučit bez jakýchkoliv znalostí nejde. Čím dříve na to lidé příjdou, tím lépe. Máš jedničku od starce!

Jaký "stařec"? Snad zkušený borec, ne? Utíká to každému, důležité je, jak se cítí a jak se oboru věnuje. Někdo může být svým postojem v důchodu už ve dvaceti...