Zvukařina.cz

Trochu jsem si za domaci ukol udelal "pruzkum trhu" v koncovych zesilovacich se spinanym zdrojem (este to nemam hotovy) a rada z nich podle katalogu vice ci mene uspesne hraje do dvou ohmu (jine ovsem to maji vylozene zakazane). Proto mne napadlo se zeptat:

- ...vy, kdoz pouzivate pasivni PAcko zivene konci, honite je do dvou ohmu ?

- Pozadujete po svem zesilovaci tuto moznost a nebo je to jen vlastnost do katalogu ?

- Jake ma provoz do 2ohm vyhody versus nevyhody ?

Ne, nikdy. 4Ohmy na kanál je pro mě minimum, pod 4Ohm jedině nouzově, kdyby bylo potřeba pověsit např. tři osmiohmové suby na jednen kanál dost tvrdého konce, třeba QSC PL380, tak jo. Pod 4Ohm rostou výrazně ztráty v kabelech, nedostává se energie v kondenzátorech zdroje zesilovače, roste zkreslení. Kdyby výrobci zvykli dimenzovat zesilovače na 1Ohm a méně tak by se počítalo s provozem do 2Ohm jakožto běžnou záležitostí. Z výše uvedených důvodů, váhy a ceny zesilovače za festovnější dimenzování to výrobci nedělají.

frantik píše:Ne, nikdy. 4Ohmy na kanál je pro mě minimum, pod 4Ohm jedině nouzově, kdyby bylo potřeba pověsit např. tři osmiohmové suby na jednen kanál dost tvrdého konce, třeba QSC PL380, tak jo. Pod 4Ohm rostou výrazně ztráty v kabelech, nedostává se energie v kondenzátorech zdroje zesilovače, roste zkreslení.

... mmno pockej, bavim se samozrejme o koncich, ktery jsou na praci do 2ohm staveny a tudiz dimenzovany. Vzdyt veskery udaje, ktery o vykonu do 2ohm o nich vyrobce udava jsou mereny na 1kHz pri 0.1 procenta THD ... coz je stejnej etalon ke kterymu se vzrahujou i ostatni mereni na jinych impedancich.

Samozrejme chapu, ze pokud konec neni na 2ohm zatez stavenej tak pochopitelne nestihani zdroje a neumerne roste zkresleni. V cem mas pravdu je ta ztrata na silovym kabelu, ovsem pri slusnym prurezu vodice to neni zase tak zly.

Kdyby výrobci zvykli dimenzovat zesilovače na 1Ohm a méně tak by se počítalo s provozem do 2Ohm jakožto běžnou záležitostí. Z výše uvedených důvodů, váhy a ceny zesilovače za festovnější dimenzování to výrobci nedělají.

... ale jo, prave ze delaji ... proto se na to ptam .

safa píše:

frantik píše:Ne, nikdy. 4Ohmy na kanál je pro mě minimum, pod 4Ohm jedině nouzově, kdyby bylo potřeba pověsit např. tři osmiohmové suby na jednen kanál dost tvrdého konce, třeba QSC PL380, tak jo. Pod 4Ohm rostou výrazně ztráty v kabelech, nedostává se energie v kondenzátorech zdroje zesilovače, roste zkreslení.

... mmno pockej, bavim se samozrejme o koncich, ktery jsou na praci do 2ohm staveny a tudiz dimenzovany. Vzdyt veskery udaje, ktery o vykonu do 2ohm o nich vyrobce udava jsou mereny na 1kHz pri 0.1 procenta THD ... coz je stejnej etalon ke kterymu se vzrahujou i ostatni mereni na jinych impedancich.

Samozrejme chapu, ze pokud konec neni na 2ohm zatez stavenej tak pochopitelne nestihani zdroje a neumerne roste zkresleni. V cem mas pravdu je ta ztrata na silovym kabelu, ovsem pri slusnym prurezu vodice to neni zase tak zly.

Kdyby výrobci zvykli dimenzovat zesilovače na 1Ohm a méně tak by se počítalo s provozem do 2Ohm jakožto běžnou záležitostí. Z výše uvedených důvodů, váhy a ceny zesilovače za festovnější dimenzování to výrobci nedělají.

... ale jo, prave ze delaji ... proto se na to ptam .

No, tuto reakci jsem v podstatě čekal. Ano, když je ve specifikaci zaručen výkon do 2Ohm při 0,1% a měření i zvukový poslech potvrdí, že je to OK, tak prosím, ale přeci jen je to krajní mez. A jestli jsi měl na mysli konce, co by jely s klidem i do 1Ohm, tak to bude zase cenově mimo možnosti nás běžných uživatelů. Počítám, že hodně čtenářů zde to bude též vztahovat na honičku do 2Ohm u konců jako je třeba EP2500, RMX2450, RMX1850HD apod., protože si je můžou dovolit koupit a rádi by je v takovém provozu používali. Cos měl tedy na mysli? Zě by Lab Grupen a spol.?

frantik píše: A jestli jsi měl na mysli konce, co by jely s klidem i do 1Ohm, tak to bude zase cenově mimo možnosti nás běžných uživatelů. Počítám, že hodně čtenářů zde to bude též vztahovat na honičku do 2Ohm u konců jako je třeba EP2500, RMX2450, RMX1850HD apod., protože si je můžou dovolit koupit a rádi by je v takovém provozu používali. Cos měl tedy na mysli? Zě by Lab Grupen a spol.?

... presne tak, psal jsem to v popisu (teda doufam). Slo mi o digitalni konce (QSC pokud se nepletu digitalni konce nedela), tedy LabGruppen, Camco, Crest, Crown, Chevin research, DAS (SLA serie), Powersoft ... (nekdo dalsi?)

safa píše:

frantik píše: A jestli jsi měl na mysli konce, co by jely s klidem i do 1Ohm, tak to bude zase cenově mimo možnosti nás běžných uživatelů. Počítám, že hodně čtenářů zde to bude též vztahovat na honičku do 2Ohm u konců jako je třeba EP2500, RMX2450, RMX1850HD apod., protože si je můžou dovolit koupit a rádi by je v takovém provozu používali. Cos měl tedy na mysli? Zě by Lab Grupen a spol.?

... presne tak, psal jsem to v popisu (teda doufam). Slo mi o digitalni konce (QSC pokud se nepletu digitalni konce nedela), tedy LabGruppen, Camco, Crest, Crown, Chevin research, DAS, Powersoft ... (nekdo dalsi?)

Nový PL380 digitální konec je, má jen dva festovní výkonové tranzistory na kanál, normálka tuším PWM plus výstupní filtr.
Tebou zamýšlené konce na trvalou hoňku do 2Ohm pravděpodobně budou na tento provoz dobře dimenzované, takže si spíš počkáme na výsledky testů těch, co Ti projdou rukama.

U velkých aparátů je zátěž do 2 ohm běžná . Ano, tenhle údaj mě zajímá.

Zatím propojení do 2 Ohm používám tak z 10% akcí, ale s výhledem příštího roku chci rozšiřovat a tak to potřebuji.

No moje Dcko ten SIRUS zvlada 2 ohm celkom slusne, otazka je dokedy.

maly_medved píše:U velkých aparátů je zátěž do 2 ohm běžná . Ano, tenhle údaj mě zajímá.

Zatím propojení do 2 Ohm používám tak z 10% akcí, ale s výhledem příštího roku chci rozšiřovat a tak to potřebuji.

... a muzes popsat jake to na vyhody a potencialni nevyjody PLS ?

maly_medved píše:U velkých aparátů je zátěž do 2 ohm běžná . Ano, tenhle údaj mě zajímá.

Zatím propojení do 2 Ohm používám tak z 10% akcí, ale s výhledem příštího roku chci rozšiřovat a tak to potřebuji.

... a muzes popsat jake to na vyhody a potencialni nevyhody PLS ?

Zjednodušeně :
výhody - nemusím tahat tolik zesilovačů ( aplikace Crest PRo 9200, Crest Pro 8200, Camco Vortex6 )

nevýhody - větší důraz na kabeláž, rozmístění zesilovačů Levá pravá přímo za nebo pod ( v případě věšení ) P.A. je samozřejmostí , čímž přibývá kabelů 400V a repro průměr 4 - 8 mm2

Super, diky moc, to jsem presne chtel vedet. A jeste bych se dal zeptal:

maly_medved píše:nevýhody -čímž přibývá kabelů 400V

... cili chapu spravne ze mas dva racky ktery stavis co nejbliz pod cluster PA (pripadne vesis na bumper) a ke kazdymu mas privedenych 380V/32A ? Jak se dela rozdeleni tech jednotlivejch koncu mezi jednotlivy faze ?

a repro průměr 4 - 8 mm2

... tady mluvis o prurezu celeho kabelu nebo jednotlivych vodicu (medi) v tech kabelech ? Na prvni mi to prijde desne malo a druhe desne moc

safa píše:Super, diky moc, to jsem presne chtel vedet. A jeste bych se dal zeptal:

maly_medved píše:nevýhody -čímž přibývá kabelů 400V

... cili chapu spravne ze mas dva racky ktery stavis co nejbliz pod cluster PA (pripadne vesis na bumper) a ke kazdymu mas privedenych 380V/32A ? Jak se dela rozdeleni tech jednotlivejch koncu mezi jednotlivy faze ?

a repro průměr 4 - 8 mm2

... tady mluvis o prurezu celeho kabelu nebo jednotlivych vodicu (medi) v tech kabelech ? Na prvni mi to prijde desne malo a druhe desne moc

Určitě myslí jednotlivé vodiče, k těm 2 Ohm je to podle mě odpovídající, 4-6mm2 bude pro "satelity", 8mm2 k prvnímu subbasu, paralelně k dalším co leží vedle postačí těch 6mm2.

Bezne funguju do 3ohmu, ale jen kvuli tomu, ze me proste vychazi pocet beden na zesilovac. Jinak 2 se nebranim.

Do těch 3 Ohm se to dá běžně zkousnout, když je zesilovač provozuschopný od min. 2 Ohm, tak je tam ještě rezerva pro nějaké to impedanční minimum, které se v daném frekvenčním rozsahu beden může k těm 2Ohm přiblížit.