MT18sub/x - Přehřátí repra

[Michal mariánek]

Zdrávím,
Mám takoví dotaz
Vlastním PA sestaveno z 2x MT18sub + 2xND2129 (Jsou silné, ale dejme tomu. Mám je asi na polovic)
K věci, na akci asi po 5 hodinách jsem přišel k basu a cítil takoví divný smrad jak kdyby plast/guma, zkusil jsem dát do basu ruku a cítil trošku teplo. Pvní mě napadla spálená cívka tak jsem basy stáhnul o 50% (pořád hrají). Hlavně mě zajímá zda je to v pohodě a nebo se mám obávat poruchy repra a začít to nějak řešit. Je to komplet krmeno 1x Gisen FP10000Q( bedna jela chvílemi do VPL (limiteru) spočítaného dle údajů bedny). Předem díky za rady :/

[zahy]

Počkej, to nějak nesedí. VPL na 8 ohm pro MT18sub ani nejde dát jinak než 150V ( max). A pokud se bavíme o zmůstkovaném zapojení do 4ohm tak při rozumné obsluze 101V, jenže tam už stejnak narážíš do limitace zesilovače. Pokud tam máš LF18X401 (LF18X400) tak ten snese dost, ale musí to být hodně dynamické zatížení( kopák ). Problém je u DJ a podobně, nestíhá se "vyvětrat" cívka, je neustále buzená relativně malým signálem s malou výchylkou, tam bych opravdu víc jak 1300W (1800W špička) nerval.
Všeobecně se ale snaž vyhnout VPL limitace a vlastně limitace celkově, komprimuje to signál ( a ne moc hezky ) a tím naopak tepelně zatěžuje reproduktor.
Ten smrad je připálená cívka, takové první a poslední varování že přetěžuješ systém nevhodným a (nebo) silným signálem. Pokud se to ale nebude opakovat, tak se tomu v podstatě nic nestalo, možná si jen snížil jejich životnost, trochu degradoval lak na cívce, záleží jak intenzivní ten smrad byl. Pro klid duše můžeš rukou zatlačit osově na reproduktor zda nic nedrhne nechrčí, snad se neodtrhl závit,to by byl konec.

[Michal mariánek]

Osazení je LF18X400 a ano bylo to použito na DJ, celích cca 5hodin v kuse na poměrně vysoký výkon. A ohledně reproduktoru tak celé PA jsem pak ubral asi o 30%, basů ještě o něco víc a nechal tu akci alepsoň dojet, když jsem si je pak šel zkontrolovat tak oba basy hrály dál, tak snad to bude dobrý a ohledně limitu, tak tam jsem měl nastavených 83V tak nevím jestli to třeba nezpůsobilo to že to bylo často ve VPL a to způsobilo to přehřatí?. A není 150V moc?.Alespoň dle origo tabulek Lab grupen při 8Ohm a limitaci na 150V zesilovač dá 1240W (RMS bedny je 1KW), nevím jestli se to má počítat na RMS nebo na PEAK bedny? v tom připadě by to vycházelo dle mých výpočtů na +/- 126V (121
V).Možná budu za idiota, ale v tomhle se moc nevyznám, proto se ptám. Radši se zeptám než abych na to na další akci doplatil zničením reproduktorů. Předem díky

[Michal mariánek]

Ještě jsem si to trochu zkoumal a vlastně když už to limutuje to VPL tak v podstatě ořezává ten singál, kterej posílá do bedny a jelikož bedny radši sinus, ale zesilovač ji ho nedá protože má už jen ten ořaznej tak to tu bednu ničí -> cívky, atd.., ale ještě mě zajímá jak se to dá spočítat, aby vše bylo ok. Díky moc

[Michal mariánek]

Jinak bavíme se o zapojení na 4 kanály (bez můstku), 4x 1350W, komplet na 8Ohmů. Vršky 2x 900w a spodky 2x 1000W (RMS)

[zahy]

VPL 83V dají ale pouze 450W/8, to je pro ten reprák čajíček. Jenže ta častá limitace tam pouštěla obdélníky, ty nehrajou, jenom topěj. V podstatě do nich pouštíš SS napětí, takže cívka už se dál nepohybuje (nevětrá) ale proud stále prochází a topí. Ona ta limitace v kopiích FP10000 není zrovna hodná. Zvedni VPL alespoň na 121V ( 870W/8) ale hraj na stejnou hlasitost jako do teď. Dohlédni ať nic v řetězci nejde do rudejch, kompresor/limiter ( na basech ) nastav opravdu s citem, pokud používáš.
MT18sub je reprobox poměrně překonané konstrukce, potřebuje hodně nakrmit a je určen spíše pro živé hraní, kopák zahraje velmi dobře a citelně ale ostatní basové složky jsou trochu nekonkrétní. Hornflex je hold takovej, strašně moc výkonu ale také specifických potřeb.

[zahy]

A čím to vlastně řídíš?

[Michal mariánek]

Vyhýbka je tam zatím jen DBX234xs, která zařizuje dělení, které je nastaveno na 82Hz, ekvalizace atd.. je prozatím udělána v mixu (Midas MR18). Na příští rok je v plánu koupit alespoň nějaké základní DSP

[zahy]

Je ovšem otázkou zda základní DSP bude kvalitnější nez stavající analogové řešení.

[Michal mariánek]

Jednalo by se o Thomanovku -> the t.racks FIR DSP 408 https://www.thomann.de/cz/the_t.racks_fir_dsp_408.htm

[Michal mariánek]

Podle toho co jsem koukal na technické parametry a měl možnost i několikrát naživo poslechnout to neznělo vůbec zle . Dobrý je, že to má i spožďování což pokud bych kupoval jiné DSP taky upředňostnil, protože ty ND2129 jsou pouze ve výšce max 1,6m tak nedohrají moc daleko (20m max) a jelikož je občas potřeba hrát hodně do dálky, klidně i 60m a víc tak je potřeba dát dopředu dalších pár beden a ty vyspožďovat

[zahy]

Podle toho co jsem koukal na technické parametry a měl možnost i několikrát naživo poslechnout to neznělo vůbec zle . Dobrý je, že to má i spožďování což pokud bych kupoval jiné DSP taky upředňostnil, protože ty ND2129 jsou pouze ve výšce max 1,6m tak nedohrají moc daleko (20m max) a jelikož je občas potřeba hrát hodně do dálky, klidně i 60m a víc tak je potřeba dát dopředu dalších pár beden a ty vyspožďovat

Snad dozadu ne?
Ale to je stejnak už OT, pokud potřebuješ delay tak se DSP nevyhneš.
S t.racks FIR DSP 408 si taky hraju a za tu cenu asi OK, jen mám trochu problém se spojením s PC.

[Michal mariánek]

To mi taky říkali že ta konektivita s PC dělá trošku problémy.
Ohledně těch spožďovaček je to myšleno jakože např. 20m metrů před PA (možná jsem to špatně popsal)

[miro]

Já se domnívám že limiter u slušných zesilovačů srovná dynamiku v nastavené úrovni a co je nad v podstatě zeslabí bez deformace sinusovky. Pokud už řeže sinus na obdélník, jedná se o tvrdou elektrickou limitaci, čili provoz konce za hranou jeho možností. Nebo se mýlím?

[Michal mariánek]

Tohle je právě to na co se snažím přijít, ale viděl jsem video na YTB kde to borec měřil, nejsem elektrotechnik takže nepoznám jak moc ta deformace může být a jak ne, každopádněn tam malá deformace byla, dle mě.
Odkaz na video ->