Zvukařina.cz

Ahoj,
omlouvám se za již 100x omílané téma. Snažil jsem se všechny témata ohledně "doporučte mikrofon" zde pročíst a tohle vlákno zakládám spíš pro mé ujištění a dodatečné tipy. Chci ušetřit, rád bych si tak koupil nějaký bazarový mikrofon. Kvůli tomu nemám takový výběr, protože bazarových kousků mikrofonů dobré kvality moc není.

Potřeboval bych si tak udělat přehled, na které konkrétní modely se koukat a za jakou bazarovou cenu je vhodné takový kousek koupit. Když jsem si pročítal tohle fórum, většinou se opakovalo doporučení na pár konkrétních modelů pro různé stupně kvality:


Ultra low-cost
Vhodné pro chudé studenty apod. Kvalita nebude nic skvělého, ale lepší než nic. Já osobně cílím spíše na trochu lepší kvalitu, ale pro přehled sem dávám i tento seznam.
* někdo tu psal, že Samson Q7 je srovnatelný se SM58, ale za tu cenu se mi tomu nechce věřit


Střední třída
Vhodné pro začínající zpěváky. Kvalita srovnatelná se Shure SM58 nebo lehce vyšší.
* AKG D5 zde zase někdo srovnával s Beta 58, tak nevím, jestli by neměl jít o kategorii výš - co si o tom myslíte?


Vyšší třída
Kvalita znatelně vyšší, než Shure SM58.

Background
Patřím do takového malého amatérského uskupení. Chodíme si zahrát na kytary (já na ukulele), cajon a zazpívat jen tak do hospody, pro vlastní potěšení, unplugged. Občas nás ale někdo pozve do jiných hospod jako živou hudbu, případně zkoušíme nějaký ten busking na ulici, tam si pak bereme přenosné komba a hrajeme pro lidi. Mikrofon bude sloužit pro mě na zpěv (kolega zpěvák už má SM58) a půjde pravděpodobně do stejného komba, jako jedna z kytar / ukulele. Hrajeme takovou všehochuť, Nohavica, Čechomor, MIG21, Buty, Jelen, Beatles atd. atd.


Můj cíl
Mým cílem je sehnat bazarový mikrofon do ~2 000 Kč s dobrým poměrem cena/výkon. Plánuju tedy lozit po bazarech, zjišťovat jaké konkrétní modely jsou k dispozici a porovnávat je se seznamem výše. Když daný model v seznamu nebude, půjdu dál. Pokud v seznamu bude, porovnám si bazarovou cenu s cenou nového a uvidím, jestli jde o výhodnou koupi nebo ne.


Mé otázky
Rád bych:

1. Se od vás nechal ujistit, že jsem to s těma mikrofonama pochopil dobře a konkrétní modely jsem si zařadil správně podle jejich kvality.
2. Získal od vás další tipy na mikrofony "střední třídy" a "vyšší třídy".
3. Nechal si poradit jakékoli další tipy pro koupi bazarového mikrofonu.

Děkuji moc.

Již mnohokrát jsem psal, že se necítím povolaným, poskytovat rady na téma: "Co je lepší..?", nicméně cítím, že teď a takto mohu...
Bylo, je a doufám, že i nadále bude platné: "Za málo peněz, málo muziky" a o mikrofonech to platí obzvláště.
Píšeš, že:

a půjde pravděpodobně do stejného komba

V tomto případě jsem přesvědčený, že i sebelepší mikrofon poskytne zvuk, jako z konečníku, takže je to vcelku jedno. Ale určitě bych doporučil trochu přitlačit, jistě budete jednou hrát i do lepších cajků, než kytarových kombíček. Jinak já osobně, byť jsem ještě před pár lety byl častým hostem bazarů, bych si zrovna mikrofon z bazaru nikdy nekoupil. Jeho historie je neznámá a nevíš co a jak do něj kdo naplival. Takže můžeš hravě získat drahý mikrofon s kvalitou toho nejlevnějšího...
My se plácáme po svatbách a různých párty s podobným repertoárem, jako vy, pár let přes pětadvacet a s mikrofony jsem začínal od těch nejlevnějších, po dnešní Sennheisery e845 a myslím, že to je pro to naše žvýkání docela slušný mikrofon. Kdybych tenkrát rovnou koupil ty relativně drahé, mohl jsem si paradoxně ušetřit hodně peněz. Vím, že jsou nepochybně mnohem lepší mikrofony, ale nemyslím si, že by to někdo z našich posluchačů ocenil a poznal rozdíl.

Já mám většinu ze svých mikrofonů z druhé ruky - konkrétně z Ebay.de
Kromě jednoho případu, kdy mi přišla kopie Sennheiseru EW100, kterou mi po reklamaci nakonec prodávající nechal za 100 Euro abych ji nemusel posílat zpět. Používal jsem tento bezdrát jakou ''otloukánek''. Tedy bezdrátový mikrofon používaný pro ty, kterým bych originál za 20 tisíc do ruky nedal.
Ale jinak všechny ostatní byly v perfektním stavu a za 25 - 30% ceny nového mikrofonu.
A to konkrétně EW100, EW300 a dráty Sennheiser 845, AKG D5, EV BK-1.
Takže při troše štěstí a hledání se dá koupit za cenu nového šuntu zánovní dobrý značkový mikrofon.

Ať to hraje Palko.

S bazarovými mikrofony mám taky zkušenost a převážně pozitivní, i když jsem lovil jen v českém rybníce.
Každopádně zopakuju radu, která tady už mnohokrát zazněla, že přinejmenším stejně důležité jako kvalita mikrofonu, je to aby seděl na váš hlas. A o levných mikrofonech to platí dvojnásob. Ty drahé se častěji vyznačují krom jiného tím, že mají věrný zvuk, a tedy už tolik nezkazí jeden hlas ve srovnání s jiným.
Takže o moc lepší než sledování obecných doporučení, je pár mikrofonů si vyzkoušet a ideálně si i vyzkoušet, jak bude znít v hudbě, kterou provozujete. Mikrofon, který jako jediný zvuk z repráku zní pěkně, se třeba nemusí prosadit vedle kolegy, nebo v kombinaci s kytarou. O to důležitější to je ve vašem případě, kdy vystupujete bez zvukaře.
Jinak tabulka s cenovými třídami je pořád ještě celá v té kategorii, kdy mikrofon ještě není z těch drahých, které poberou víceméně cokoli stejně kvalitně. I když by se tam asi i takový našel.
Co se týče solidní ceny a bazarových kousků, je dobré se i podívat, co všechno člověk dostane a ideálně osobně. Kupoval jsem i mikrofon, co vypadal jako nový a byl cca za polovinu ceny i s původním příslušenstvím a nebo jsem taky nekoupil mikrofon, který byl za taky polovinu ceny, ale otlučený s upadlou mřížkou a prodejce se cítil překvapeně až dotčeně, že považuju za samozřejmost aby k tomu byla správná (nebo vůbec jakákoli) objímka, o futrálu ani nemluvě. Prodávání čínské kopie za pravý, je pak kategorie sama o sobě a upřímně, tohle už bych si dneska netroufnul tipnout ani když bych ho držel v ruce, pokud nebude mít některý z profláklých znaků padělku.
Ještě bych chtěl upozornit, v sekci střední kvality vhodné pro začínající zpěváky máte uvedený i Audix OM2, což je hyper kardioida, takže vyžaduje zpěváckou kázeň, protože má velký útlum mimo osu a při zpěvu z blízka bude mít výrazný proximity efekt. Takže nevím jestli je pro začínající zpěváky. Byť jinak má zvuk za ty peníze podle mě pěkný. I podle takových věcí by bylo dobré vybírat. A protože se svého času tyhle mikrofony prodávaly v sadách po pěti kusech s výraznou slevou, bývají na bazaru docela často.

V dnešní době je tolik padělků Shurek, že se na bazar rovnou vykašli. Za necelé 3ooo máš třeba SE V7 nebo i tu SM58.

Zdravím.
Za svojí praxi od roku 1975 mi prošlo rukama opravdu hodně mikrofonů a moje praxe je taková:
na zpěv je potřeba vybírat mikrofon podle hlasových dispozic toho kterého zpěváka (a nejlépe na používaný aparát). Někdy je to překvapivé (Samson Q8!); někdy ne (EV ND96 ).
Lze vsadit na jistotu -Sennheiser e845 -( proč ho asi používají v ČT?).
Samozřejmě je lákavé pořídit si D5, hraje pěkně, naprostá většina ákágéček podporuje barvu nástroje (hlasu). To je v pohodě. Zkuste postavit stojan s D5 na prkenné podium..... Navíc se málo prosadí v bigbítu.
Co máme:
SM58 na punk a metal, hraje dobře na velkém aparátu. Na G tradičně SM57 a na DS sadu od fy Superlux, která je OEM výrobce pro Shure (ověřeno). Samozřejmě B91.
Na fajnové zvučení e845 a na nástroje EV Cobalt Co7, vděčný dělník, hlavně má téměř stejný průběh jako e845 (podstatná výhoda). Na DS B91 a EV PL35.
Hlavně při nahrávání vše jen od EV. Voc a nástroje ND 96/86, ND 767, 757, 257. na DS ND 868, PL 33, 35. Všechny tyhle mikrofony mají podobnou konstrukci a hlavně jsou ve fázi.
Do hospody ke stolu beru powermix a sadu EV Cobalt Co9, na zpěv universální a ne moc drahý dělník, pokud je potřeba tak Samson Q8. Na akustické nástroje EV PL35, jsou malinké a s kloubem, snadno se umístí tak aby při hře nepřekážely.
A věc zdánlivě nedůležitá při výběru mikrofonu ve velkém i malém aparátu máme v satelitech drivery 1,4" s cívkou 2,5 - 3". Zajišťují nám velmi dobrou projekci vokálů, čitelnost a srozumitelnost i na velkou vzdálenost.
Poslední info ze školení u Sennheiseru: životnost e845 je 7 let ve studiovém/ televizním prostředí.
Ať se daří

@Ivan D: Děkuji za odpověď, některým věcem jsem nerozuměl

1. "Zkuste postavit stojan s D5 na prkenné podium..... Navíc se málo prosadí v bigbítu."
   - Z toho nevím, co si mám odnést. Co se stane, když položím stojan s D5 na prkenné pódium? Proč se málo prosadí v bigbítu?
2. "Na G tradičně SM57 a na DS sadu od fy Superlux"
   - Co znamenají ty zkratky "G" a "DS"?
3. "Někdy je to překvapivé (Samson Q8!)"
   - Co vás překvapilo na Q8 ?

Omlouvám se, jsem amatér.

Hádal bych Guitar a Drumset.
Na dnešní kytarový sound je ovšem hezčí Audix i5 a mezi muzikanty oblíbený Sennheiser E906. Všechny zmiňované mikrofony od EV bych doporučil také.

Pro Ivan D
Mě by zajímalo proč je u 845 - což je dynamcký mikrofon životnost ve studiovem - televizním prostření jen 7 let.
Vím, že se říkalo, že stárnou - ztrácí citlivost kontenzátorové mikrofony.
Děkuji za odpověď

Ať to hraje Palko.

Jsem to napsal - školení u Sennheiseru, fa Panter, pan Singer.