regulace zisku(gain) zesilovace

[martinak]

Zdravim, mam takovej blbej dotaz. Jak se da presne nastavit zisk zesilovace napriklad qsc rmx 2450, ktery pri zisku 34db dava do 4ohmu 750w. Potreboval bych ale treba jen 400w. Funguje to tak ze nastavim knob na 19db a tim padem bude davat 400w?
Diky za odpovedi

[knobtweaker]

Dvojnásobek výkonu rovná se nárůst hlasitosti o 3dB tzn. , Tobě by mělo stačit ubrat cca 3dB

L=20log P/Po

[Návštěvník]

jakoze nastavit 31db a to by melo poustet vykon 400W?

[martinak]

tak teda konkretni priklad.

qsc rmx 4050HD
2xBC 15PS76 do 4ohmu na kanal (2x550w)

4050HD dava na kanal do 4ohmu 1400w

jak nastavit knob na zesilovaci aby daval tech 1100w?

je pro to nejak vzorec?

Pokud 36db je 1400w tak teoreticky kdyz knob nastavim na 29db mel by davat kousicek pres 1100w?

vyvedte me prosim z omylu kdyztak

[blaha]

Neřešit to, protože ty repra maj 550W RMS a Programm tudíž 1100W, takže do nich teoreticky můžeš na kanál pustit do 4ohm až 2200W. Doporučuje se hodnota někde mezi RMS a Programm, tzn. 1100-2200W, takže 1400W je úplně ideální stav a klidně by to mohlo bejt ještě o nějakejch 300-400W víc.

Takže v tvém případě můžeš zesilovač dát klidně naplno a bejt v pohodě .

[Frenk]

No ja myslim ze je blbost psat neco jako ze pri 34dB zisku dava 1400W, a podobne . Ty dB zisku se prece nedaji prepocitavat na vykon. To je snad jen zisk, bez urovne vstupniho signalu zjistis prd a ne vykon. To jako myslis ze kdyz na zesiku nepripojis vstup a nastavis 34dB ze pujde do repraku 1400W jen tak?? Jiny vykon pujde s urovni signalu 0,1V, 0,5V, 1V,... a pritom zisk bude furt tech 34dB Dodej jaky vykon do kolika ohmu pri jake urovni vstupniho signalu a pak ti ten zisk muzem spocitat, napsat.

Jedine co plati je ze vykon klesa/roste na polovinu o kazde 3dB. Pro nejakou ale vzdy stejnou vstupni uroven treba 36dB 4000W, 33dB 2000W , 30dB 1000W, 27dB 500W, 24dB 250W, 21dB 125W,.....

Nebo taky to muze byt pro jinou uroven 36dB 40000W, 33dB 20000W , 30dB 10000W, 27dB 5000W, 24dB 2500W, 21dB 1250W,.... a je to taky spravne

Nemuzes tedy napsat ze 36dB je 4000W nebo tech tvych 1400W

[PM Agency]

Presne ako napísal frenk, je to blbosť, vždy máme zosilovače nastavené pri skúške prvého zapojenia na polovicu, a ak je všetko v poriadku, vykrútim potenciometre na maximum.

Blaha to čo si napísal nemusí byť vôbec pravda, na to pozor Záleží to konkrétne od mnohých vlastností reproduktora, a najmä od ozvučnice, teda to nieje vždy pravdou. Navyše odporúčať hodnoty medzi RMS a PEAK je vražda reproduktora, peak výkon je špičkový výkon ktorý dokáže menič preniesť krátkodobo bež vážnejšieho poškodenia, najmä mechanického. Dobrý zvukár by nikdy nemal presahovať hodnoty RMS reproduktora a tak ho šetriť. Ja napríklad používam 8-12 kusov subwooferov typu basshorn so zvukovodom, osadených eminence KAPPA15 LF a nikdy nejdem na výkon viac ako 500W na kus, nakoľko pri vyššom výkone sám počujem zmenu k horšiemu.
Určite neprekračovať vedome hranice RMS !!! Škodíte jak kvalite zvuku, tak i samotnému reproduktoru.

[blaha]

To je sice hezký co píšeš, ale já se zmiňuji o hodnotách mezi RMS a Programm, takže ještě jednou ten reprák snese:
550W RMS - to je konstatní výkon (pravidelná sinusovka)
1100W Programm - to je doporučený max. výkon (hudební křivka)
2200W PEAK - to je likvidační výkon

on na jeden reproduktr bude pouštět 700W, což je dostatečně dimenzovaný i na pop a disco (u techna už bych přes RMS nešel), a pokud mu nepošle nějakej nesmysl (třeba k basům vejšky) tak se vůbec nic nestane a nemusí se toho vůbec bát.
Pochopitelně je tu i fakt dobrejch beden, ale špatně udělaná bedna může bejt smrtelná i pod úrovní RMS.

A jinak, už jsem to tu za poslední týden jednou psal, tak proč se opakuju:
viewtopic.php?f=13&t=1666

[PM Agency]

jo bláho, pozerál som tú wikipédiu, ak si čerpal stadiaľ poznatky, nie sú úplne korektné ....keby som chcel, tiež tam dokážem napísať že peak je štvrnásobok hodnoty RMS.... sú to koniny a písať wikipédiu ľuďom neznalým by mali zakázať

Takže to ozrejmím, bavíme sa o PRÍKONE ak už máme byť korektní, pretože účinnosť nieje 1 a udáva sa v podobe citlivosti reproduktoru, ako iste viete. Teraz pozabudneme na to, že výrobci nepoužívajú normu IEC268-5 a vznikajú tak vskutku zaujímavé hauznumerá. Najmä tak, že sa pred reproduktor dáva filter, ktorý sa samozrejme nikde nikdy neuvádza, a potom dochádza k tomu že zdánlivo konštrukčne rovnaké meniče a spodobnými parametrami majú rapídne rozdielne výkony (20W a 80W a podobne) - týka sa to najmä stredových a výškových sekcii. Počíta sa totiž s predbežnými vlastnosťami výhybky a teda daný filter dovoľuje väčšiu amplitúdu testovacieho signálu.

Takže W RMS je skutočný výkon reproduktora, ktorý závisle od svojej účinnosti dokáže preniesť do vzduchu a ostatok premení na teplo, keďže reproduktor má komplexný charakter a je frekvenčne závislý. Tento výkon je meraný podľa vyššie spomenutej normy po dobu najčastejšie 100 alebo 80 hodín. To nám teda zaručuje, že pokiaľ budeme kontinuálne pumpovať do meniča takýto príkon, reproduktor ešte dokáže pracovať vo svojich medziach tak, aby nedochádzalo ku termickej kompresii, nebola prekračovaná maximálna lineárna výchylka membrány, nedochádzalo k nechcenému mechanickému chveniu a deformácii jednotlivých častí meniča.

Ďalšou jednotkou je W SIN, čo nám vraví, aká je maximálna amplitúda signálu, ak do meniča púšťame harmonický signál sínusového alebo kosínusového priebehu.

Music power sa definuje bez kompresie, teda dynamika nieje obmedzená a signál obsahuje krátke špičky niekoľkonásobne väčšej amplitúdy (rádovo aj do 15-20 dB)

Program je archaický názov počas merania sínusovým spektrom, ako sa to kedysi robilo. Dnes sa používa ružový šum a iné spektrá. Podľa tohoto sa kedysi vyberali výkony zosilňovačov.

Jednotka PEAK, označovaná ako špičkový výkon, je maximálna amplitúda harmonického sínusového signálu, ktorú dostaneme vynásobením hodnoty štandardizovaného príkonu odmocninou z dvoch. Je to teda vrchol sínusoidy, ktorú vidíme napríklad na osciloskope. Bolo by zaujímavé pri týchto hodnotách udávať i skreslenie rovnako, ako je to pri zosilovačoch

A tu už sa dostávame k nechválne známemu marketingovému PMPO (Peak Music Power Output, alebo tiež Peak momentary performance output). U odborníkov taktiež nazývaný Pár Momentov Pred Odpálením No tu sa ráta s účinnoťou =1 a s trvaním signálu rádovo ms. Myslím, že toto každý pozná pod ekvivalentom TESCO power 16W RMS, 500W P.M.P.O ...

No a teraz otázka, laická, z tvojho pohľadu si myslíš že tento menič zvládne 1100 VA príkonu ?? Ja myslím, respektíve viem, že určite nie... ak sa mi dostane pod ruky, tak ti ho osobne zmeriam, vrátane komplexnej simulácie a merania TS parametrov. Chlapci čo písali ten datasheet v tom majú tak isto mierny hokej.

[martinak]

no mam mix pioneer djm400 kdyz do nej privedu signal a na masteru to otocim tak aby signal svitil na mixu max do 4db tak me zajima jak otocit knoby na zminenem zesilovaci tak abych nepoustel do reproduktoru vic nebo min nez snesou.

Nechci je zlikvidovat a na druhou stranu je skoda aby hrali min nez muzou

[martinak]

jo a zdroj signalu jsou gramofony.

[noxus]

Suhlasim s Blahom!
Pri aparatoch v dnesnej dobe a hlavne pri reproduktoroch "normalnych znaciek" je uplne bezne a ziaduce pouzivat zosilovace dimenzovane na 1,4 az 1,7 nasobok RMS vykonu. Samozrejme zvukar ako taky musi vediet co do toho bude pustat. Na audio signal konstatnej urovne ako je Techno alebo DnB a podobne brudat detmetalove veci, je si treba uvazit s akou vystupnou kompresiou sigal pojde. Tak isto asi nikto z nas nie je na hlavu padnuty aby tam pustal konstantny ruzovy sum na +6dB 1,5 hodiny!
O tomto sa tu uz niekolkokrat bavilo, tak isto o tom dost detailne prednasal aj Petr na skoleni a bez urazky PM agency mam dojem ze mal toho vo svojej kariere odzvuceneho na profesionalnej urovni trochu viac.
To ze sem tahas pomali postgradualnu fyziku a bedne z Tesca je jedna vec ale zauzivana prax a skusenosti so zvucenim je vec druha. Kazdy co len trochu rozumny zvukar s dobre postavenym aparatom sa nemusi bat zapojit repro na 1,4x silnejsi koniec, samozrejme po podmienkou ze reproduktor ma v papieroch adekvane cisla. Ale to je na kazdom z nas ci veria tomu co kupili.
Pokial tomu neveris ty sam je to tvoja vec nik ta k tomu samozrejme nutit nebude.

[Frenk]

Hele ukazu ti jak se to pocita. Nenapsal do kolika ohmu tech 400W, tak ja budu pocitat pro 8. Vykon se pocita P=UxI, I spocitas jako U/R. kdyz to das dohromady mas P= U^2/R, U tedy je odmocnina z (P*R). Takze pro tebe je to odmocnina z(400*8) to je 56,5V.

Vystup mixu ma +2dBu uroven, tj. kdyz sviti na mixu 0 tak je na vystupu tech +2dBu. 0 dBu je 0,775V +2dBu je tedy 2 = 20 log (x/0,775), tj x/0.775=log^(-1)(2/20), tj x vyjde 1V.

Ted spocitame nutny zisk zesilovace aby pro 0 na mixu bylo na vystupu tech 400W. to je 20log(56,5/1) vyjde 35dB. Tak a ted mas pri 0 na mixu a 35dB zisku na zesilovaci vykon 400W. A kdyz to chces pro +4dB tak proste uberes o 4dB na 31dB(vyhoda pocitani v dB )

Predpokladam nizky vystupni odpor mixu a vysoky vstupni zesilovace(coz snad plati vzdy).

Doufam ze sem neco nepoplet, kdyz tak kolegove jiste opravi .

[PM Agency]

noxus neberiem to ako urážku, určite mám toho naozaj odzvučeného menej. No zachádzaš trocha mimo tému, ja som o zosilovačoch ani necekol

Ide o to, že výrobcovia udávajú v datasheetoch od reproduktorov nepravdivé údaje, respektíve ich uvádzajú pod nesprávnymi názvami, častokrát bez ďalších uvádzaných podmienok merania. Vyjadril som sa k tomu, pretože tieto sústavy simulujem, navrhujem, meriam, staviam ... teda tomu rozumiem, dovolím si povedať, viac ako vy ostatní. Zle navrhnutá ozvučnica narobí viac bordelu ako úžitku už na minimálnom výkone. Ide o to že podaktorí si mýlia tieto pojmy, preto som sa snažil ozrejmiť, ako to v skutočnosti s nimi je.

Potom dochádza k tomu, že si dakto kúpi zostavu omnitronic mega maxi výkonu a pripojí ju na silný zosilovač alebo opačne, hádajte čo sa stane Vysvetlite mu to potom, keď sa stále oháňa argumentami "Ale v papieroch bolo predsa napísané, že to zvládne..."

Ja verím tomu, čo si sám odmeriam, poprípade údajom výrobcov, ktorí si nedovolia klamať zákazníkov, a s ktorými mám skúsenosti.

[kalfar]

OT: pokud si chcete být jistí svými výpočty, doporučuji tuto stránku http://www.sengpielaudio.com/Calculations03.htm Jsou tam vzorečky pro všechny myslitelné převody, které jsou zapracované do formulářů typu: Zadej dvě promněnné a zmáčki spočítej

Edit: myslím že ten výpočet, pro to, co hledáte, je na této stránce http://www.sengpielaudio.com/calculator-gain.htm druhé pole.