Zvukařina.cz

Pokud má bedna závěsné body, tak ty jsou uvnitř současně spojeny minimálně se dvěma sousedícími stěnami, někde jsem viděl i větší kusy železa než jen vingly. Platí to samozřejmě i pro překližkové, protože skelet by neměl být ve svých lepených spojích nikdy namáhán na tah. Pak je samozřejmě prakticky nemožné, aby se rozpadl na kusy. Já jsem popisoval kinobednu, která nic takového nepotřebuje (věší se jen surroundy), proto se rozpadnout může.

H.M.

Ako som už viackrát spomínal, tak s TourX robím a to relatívne často. Ak v datasheete píšu, že je vyrobená z kombinácie preglejky a MDF, tak to tak asi bude a ja sám som neskúmal, ktoré časti sú vyrobené z akého materiálu. Avšak z mojej osobnej skúsenosti práve s TourX môžem povedať, že tá bedňa sa určite nerozsype. Raz sa nám stalo, že pri skladaní zo stojanu postaveného na hrane cca 50 cm vysokého pódia sa nešťastnou náhodou stojan prevrátil a bedňa išla s ním až pod pódium - opísala trajektóriu časti kružnice s polomerom cca 2 metre a dopadla na roh. Bedňa to prežila v kope, repráky v poriadku, jediným problémom bolo zohnuté železné hniezdo, ktoré sa muselo vymeniť.

Týmto nechcem obhajovať ani MDF, ani EV ako značku, a už vonkoncom netvrdím, že hádzať bedne o zem je správne. Iba tvrdím, že konkrétny kus bedne TX1152 vyrobený EV z kombinácie preglejky a MDF niečo vydržal a ani s ostatnými (dokopy 8 ks) sme zatiaľ žiadny problém nemali.

Jo, já bych ale už té MDF radši nechal, pro mne to už dávno není žádné téma. V podstatě v ní úplně zapadlo, o čem to mělo být - jestli je potřeba pro korektní spolupráci subwooferu a satelitu aktivní dělení a dva zesilovače nebo jestli stačí výhybka (ve skutečnosti ovšem jen jedna dolní propust v subwooferu, dost často reprezentovaná jen nějakou indukčností) a podle mne rozhodně v závislosti na ladění basreflexu a vůbec schopnosti zahrát ty asi tři spodní oktávy a to u OBOU beden. To je totiž ořezaný roh, o kterém možná je ještě potřeba nějakou diskuzi vést.

H.M.

Zdeněk Prodance píše:Ano, spoje jsou s MDF ještě více kritické, než s překližkou. Rozhodně to ale není tak, že kdo to umí, tak používá MDF a kdo ne, tak překližku.

To tu ale nezaznělo, naopak tu mohl vzniknout dojem, že je to obráceně, proto tu tato debata vznikla.
A kdo neumí, tak i kdyby to lil z železobetonu, stejně mu to nepomůže.

No přece to samé, nejlevnější řady. Už jsem to někde psal, například předchozí Corus, plastovky přece taky dělali skoro od začátku, jsou v tom s JBL skutečně průkopníci. EV vyrábí reproduktory dosti slušné, ale ne do všeho je osazuje a ty levné jsou nejvýš průměrné a je občas překvapení, v čem se také vyskytují.Já nemám žádný trvalý přísun EV, mně to lidi nosí jen když mají problém nebo je zajímá, jak je to doopravdy. Proto opravdu nemůžu vydat žádný seznam, jak si co stojí. To můžu a dělám u našich značek.

http://www.prodance.cz/protokoly/dynacord_d12.PDF

Je naivní si myslet, že bedna nějak hraje proto, že je na ní logo a že to ostatní jistě ten majitel loga zařídil stejně dobře, ať je za padesát nebo za deset. Pokud máte bedny "za deset", tak máte i MDF a 1" tam, kde by měla být překližka a 1,4".
Ano, spoje jsou s MDF ještě více kritické, než s překližkou. Rozhodně to ale není tak, že kdo to umí, tak používá MDF a kdo ne, tak překližku.

H.M.

H.M.

Ono bude asi hodně záležet na zpracování a výrobě. Pokud někdo pouze desky slepí natupo a zajistí pár 3,5mm šroubky, asi se to s největší pravděpodobností rozpadne.
Pokud je to na ještě na kolíčkách, nebo na lamelách (když jsme stavěli ty mý tak to tu ještě nebylo), k tomu třeba ještě dobře prošroubovaný (podotýkám, že ty mý starý bedny jsou pouze na kolíčkách a na šroubech je jen přední stěna) a případně ještě vyztužený vnitřní rohy spojů tfojhranou lištou (viz ty Laneye), pak je ta odolnost asi někde jinde.

Jinak mě například nikdy nenadchly plastovky, jako materiálově, prostě něco "od soudruhů z NDR" se mi zdá, že nemůže hrát a ani bejt nějak extra odolný. Je to pouze vnitřní pocit.

Mimochodem by mě taky zajímalo co u Dynacord a EV stálo za prd v této cenové kategorii.

V datasheetu je jasně napsáno, co si kupujete a jestli nevíte, co je to MDF a k čemu se hodí a nehodí, tak to je pouze váš problém.

Víme. Takže nemáte pravdu.

Ovšem dosavadní zkušenost s lacinými výrobky těchto značek byla dost špatná.

Ale...v čem konkrétně?

Pokud máte MDF za naprosto vyhovující materiál pro výrobu značkových "touringových" beden, tak to je jen vaše věc.

Řekněme, že má své místo na slunci. Nikdo netvrdí, že "není nic lepšího".

Jsem ovšem velice rád, že je to takhle a ne obráceně a že já nemusím MDF v tomto použití propagovat, připadal bych si jako naprostý vůl.

Nevím, že by ho někdo vysloveně propagoval, jen, že se bedna z MDF nerozpadne, jakmile se k ní otočím zády, jak by se mohlo z Vašeho výkladu zdát

Ad Tapco - kapitola sama pro sebe....

Já to vám dvěma (a ani libovolnému počtu případných dalších) nebudu vymlouvat. Pokud máte MDF za naprosto vyhovující materiál pro výrobu značkových "touringových" beden, tak to je jen vaše věc. Nakonec je vidět, že i ve slovutné firmě, co si tak zakládá na solidnosti a tradici, se k tomu snížili, aby ušetřili pár babek na materiálu (což já vymlouvám každému amatérovi, co si je kutí doma pomalu na koleně). Máme prostě jiné zkušenosti a docela určitě máme i jinou optiku, kterou na to nahlížíme. Jsem ovšem velice rád, že je to takhle a ne obráceně a že já nemusím MDF v tomto použití propagovat, připadal bych si jako naprostý vůl.
V našem sortimentu z něčeho takového bylo asi jen Tapco a to vzhledem k ceně nepotřebovalo vysvětlivky.

H.M.

Opravdu bych to s tím MDF neviděl tak dramaticky.

Vím o firmě, která TX používá ve verzi monitorů, poměrně vydatně a na poměrně profi scénách a zatím jsem neslyšel o žádném problému. Ty bedny jsem slyšel i držel jsou naprosto v pohodě.

Já mám v divadle jako monitory Laneye (ty co jsme předělávali), ty jsou taky tuším z MDF a držej bez problémů, je prava, že nejsou v provozu dnes a deně, ale pár cest na vlečce traktoru a pár ran už taky dostali.

No a nakonec jak už jsem psal, když jsem před 18ti lety začínal s diskotékama, nechal jsem (zvukovou technikou absolutně nepolíbený) si u dědy truhláře udělat z MDF první bedny osazené ARM9404 a 2xARC040, + výhybka vše brané přímo z Valmezu. Nastříkané pistolí tabulovou barvou, po čase dodělané rohy a madla.
Tyhle bedny najezdily poměrně dost kilásků v přívěsném vozíku (a že to byl skokan), pak, když jsem začal hrát s kapelou jezdili s náma většinou v dodávce po zábavách. Stěhoval to kdekdo a v kdovíjakém opojení. Abych je nemusel skladovat někde doma, měli jsme komplet apec složený buď ve zkušebně, nebo takovým malým skládku, kde se v zimě netopilo, sucho tam taky zrovna nebylo. Ty bedny mám dodnes (ne že bych na ně hrál), ale jsou stále pohromadě a když jsem je loni v létě zkoušel tak hrají naprosto OK. Akorát to jsou děsný škatule, nějak se chystám je trochu předělat, jen tak pro sebe, ale není čas a nejsou lidi.

Tak to se necháme překvapit, jak bude ta záruka fungovat na odřený anebo rozlámaný skelet. Moje zkušenost je taková, že na to záruku neuzná nikdo na světě. V datasheetu je jasně napsáno, co si kupujete a jestli nevíte, co je to MDF a k čemu se hodí a nehodí, tak to je pouze váš problém. Abychom si rozuměli - já stále pouze vysvětluji, proč se ta cena zdá být tak výhodná. I levnější bedny jsou vyrobené kompletně z překližky, protože to jejich výrobce vzal s tím "touringem" vážněji, než Dynacord/EV. Až MNĚ tyto bedny přijdou do ruky, tak toho o nich budu moci taky říkat víc. Ovšem dosavadní zkušenost s lacinými výrobky těchto značek byla dost špatná. Možná se to už naučili líp, ale stále to jsou laciné výrobky a někde mají ty ořezané hrany.

H.M.

Neumím, páč mi rukama zatím jaksi neprošla...

Alespoň má 5 let záruku

http://www.electrovoice.com/product.php?id=762

Jistě, v popisu je to jasně řečeno, kombinace MDF a překližky. Vy nám jako distributor této značky zaručeně umíte říct, které díly v bedně jsou konkrétně z čeho. Třeba EAW v těch kinosubech měla překližkovou přední stěnu, protože je složitá a jsou vyšší nároky na pevnost.
Já jednu mám v kině, stěhovali jsme ji párkrát a drží. Ovšem touring je něco úplně jiného.


http://eaw.com/products/sb284c.html

H.M.

Tady někdo muvil o EV z MDF?

Jinak chápu teda dobře, že teda napříkllad EAW radši ani do kina nebrat

PS: Je to zcela jiná cenová kategorie, ale MDFkový Behringery pamatuji "rozsypaný" jen asi 2-4 ks ze všech beden a komb, které se prodaly. A to si některý užily svoje, protože i vzhledem k ceně se s tím majitelé nepárali...

Takže mít MDFkovou bednu, dávám si trochu pozor, ale že bych hrůzou nespal, to ne...

Ano, už jsem to někde taky psal, kinobedny a studiové monitory, tedy bedny, které se nepřemisťují a nemůžou přijít do styku s vlhkostí. Což evidentně není případ těch Dynacordů a EV, které tady teď probíráme. A i u kinobeden je to dost o hubu, protože minimálně do kina je dopravit musíte a znám případ, kdy se JBL doslova rozsypaly jen při překládání, stačil nešikovný náraz na hranu. Tam to tedy bylo ještě hodně ubohou technologií spojů, podobný materiál se vám utrhne hned vedle místa, kam ještě prosáklo lepidlo. Akusticky proti MDF nic nemám a snadné opracování jsem zmínil. Je to prostě taková lisovaná a vysušená kaše, na rozdíl od rostlého dřeva nebo překližky.

H.M.

MDF - Ono jak kde a jak na co - do interiérů to celkem není problém (viz RCF řada Media), EAW se toho také nebojí (do kinařškých beden), na domácí HiFi a High-End jde prakticky o standard.

Hezky je to shrnuté zde:
http://www.eaw.com/info/EAW/Technical_P ... tsMade.pdf

"For permanent indoor installations, where portability and weather resistance are not factors, medium density fiberboard (MDF) is sometimes used. MDF is absolutely consistent from batch to batch. Its wood fibers have been ground down to a soup much like paper pulp, then molded under high heat and pressure into board shape. MDF is not layered like plywood, but solid. "The acoustical properties are excellent," says Andrew Rutkin. "I believe if you put a piece of MDF in water, it will sink. And that's excellent because it has very high losses and high esonant frequency. It's a very "dead" material that is, acoustically inert." MDF requires minimal bracing to produce an acoustically inert structure, but its shear strength is lower than cross-grain laminated plywood, which is why it is not used for portable systems, or in front baffles that must support heavy cone transducers."

Zkrátka vydrží o něco víc, než by se ze zde uvedeného mohlo zdát, na něco je to v pohodě, jinde by se to zrovna objevit nemuselo...