Zvukařina.cz

Bredy:
S tym musim len suhlasit... zaklad je naucit sa pracovat so zvukom v malých priestoroch kde dokaze cele podium prebit zvuk predko´v. Preto sme aj my presli na el. bicie, ktory bol u nas problem hlavne neskorsie uz ukorigovat... problem so zvucenim atd. ale co je hlavny problem tych boxov je ze pri nizsich hlasitostiach proste nehraju...lahko zamenitelna nekonkretnost zvuku s hlasitostou... preto ked sa nepocujem (nerozumiem) tak ti pridavam nastroje ale spev... a potom to uz zacina hucat a prekrykovat sa... my sme mali praveze problme ze sme boli hlasno... teraz je to uz o dost lepsie ale stale ta nekonkretnost tam ostava... Nam teraz jeden nas znami zvukar ponukol EV TX 115... jeden na stranu... ked hrávame niekde vonku a zvucieva tak na EV TX 2151 a EV TX 2181 a to hra neskutocne...

Bredy: Vytisknout, zarámovat a pověsit na dveře každé zkušebny !!!!!

Zdravím. Řeknu vlastní zkušenost. Mám zábavovku o šesti lidech. Složení Bicí (akustické), basa, el. piano, dvě el. kytary a sax. Jeden kytarista střídá kytaru s trumpetou a máme pět zpěvů. Zvučíme sami z podia. Máme 2x RCF 4PRO 8003-AS a nad to pouze 2x Art 315A. Když jsme kupovali, tak nebylo moc peněz na vršky a právě přemýšlím o koupi "něčeho lepšího". Cose týká těch subbasů - naprosto bomba!! Samozřejmě 315 jsou k nim trochu málo, tak i basy škrtíme... Ale proč píšu - základem bylo umravni kapelu a naučit je pracovat se zvukem na podiu. Já jako bubeník sem se musel naučit hodně ovládat. Teď ale můžu říct, že jsme nikdy nikde (ťuk, ťuk, ťuk) neměli problém a spíš za náma idi chodí že máme krásně konkrétní čistej zvuk.. Ono to je o tom umět pracovat i s prostředím/sálem kde se hraje. Stokrát raději jsem když za mnou pořadatel příjde, jestli nemůžeme trochu zesílit, než aby jednou přišel že nám to řve. A jen pro doplnění - máme 4x odposlech ve třech cestách - 2x předek, 1x klávesy a 1x bicí. Zvuk z podia a žádný mastering. Všechno včetně efektů děláme jen na Allen Heath Pa 28!! Ono to kolikrát není o penězích, ale o přístupu... Bredy

Jo, to už je asi dost vyčerpávající informace, je vidět, co jste už s tím zkoušeli a co máte. Vzhledem k tomu, že rozpočet je asi tak na dvě slušné aktivky, doporučil bych RCF ART745-A, kde je téměř využitý a prakticky to jsou nejlepší kompakty, jaké se do něj vejdou (řekl bych zdaleka nejlepší, rozdílem kategorie, ale nechci se s nikým hádat). Namítat se dá plastový skelet, někomu to vzhledově nesedí, funkčně vyhovuje a umožňuje jak snížit cenu, tak váhu a rozměry. Zůstane aspoň jedna 15" a to velmi, velmi slušná, takže to nebude mít problémy hrát v menším prostoru samotné a driver je jednoduše overkill, který dovolil snížit dělicí kmitočet tak, že ty problémy s neslyšitelnou kytarou nebo zpěvem už nebudou. Stávající bedna na ně naopak má zaděláno už koncepcí, natož provedením. Vzhledem k tomu, že vám zbydou jak nějaké peníze, tak staré zesilovače a asi i sub, doporučil bych perspektivně přemýšlet o jeho přeosazení skutečným 18" a buzení ze zmůstkovaného zesíku, případně i přidání druhé stejné bedny. To už by mělo docela slušně valit i venku, pokud se vám nepovede to nějak rozhádat buď polaritou nebo dělicím kmitočtem apod. Samozřejmě jde uvažovat i o nových aktivních subech, ale už to není v dosahu tohoto rozpočtu.

H.M.

čítal som ale nestíhal odpisovať tak to skúsim po poriadku:
čo sa týka zloženia kapely:
- gitara marshall JVM 205H (50W) s 4x12 boxom - nepeckujem to samorejme naplno... ide to skor niekde v jednej tretine... jasne tie lampy nehraju v tom vykone ako by mali ale paci sa mi mat proste taky aparat, vzdy som to chcel, predtym som hraval v punkovej kapele kde to uz pomaly nestacilo... a 4x12 box je taky viacej hutny ako 1x12, ten mi pride tak viac skriekavy... cize box je snimany SM57 do mixu potom... aj kvoli tomu ze pouzivam inear a aby to vonku vytvaralo jeden celok.
- basa - hlava hartke + 4x10 box, snimany SM 57 kvoli mojmu inear a samozrejme aby to vytvaralo vonku jeden celok, hlasitost samozrejme tiez vramci normy, aby to neprebilo predky, ale s narastajucim promile sa stupnuje aj hlasitost... :D
- klavesy - dvoje priamo do mixu
- bicie, asi 3 roky sme fungovali na akustickych bicich, ale bol to nekonecny boj s presluchmi a teda prebijanim predkov, cinely pri vacsej zabave davali vsetkym zabrat... proste sa to zacne potom bit kto hra hlasnejsie, tak isto promile a nalada robi svoje... ale bol aj problem so zvucenim, gatovanim a komprimovanim bicich, aby to vsetko nedunelo a pod... jednoduco aby bolo bicie opat rozumiet, preto bubenik posledny rok presiel na elektricke, cim sme si ulahcili zvucenie, zvuky hrajuce v podstate vsade rovnako, vygatovane, vykomprimovane...
4x spev mic...

Co sa tyka zosikov. Na vrch bol zapojeny tento: http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm , na suby sa pouziva Behringer EP1500 http://origin.behringer.com/EN/Products/EP1500.aspx, a na odposluchy pozivame Tamp e400 ale to je nepodstatne... Mame spraveny taky rack cca 1 m vysoky rack kde su vsetky zosiky, neake eq, kompresory a mix YAMAHA MG20XU...

Delenie vrchy-spodky islo bud cez crossover alebo cez eq....

Blaha vyssie pisal ze kapela by nemala hucat tak aby to neotravovalo... resp. aby sa mohli aj ludia porozparvat... v priesotoch neakeho hotela kde su svadby je to uz aj stymito bednami vela krat neomzne... uz aj na to sa chodia stazovat.. preto vravim ze naozaj aparat ktory utiahne cca max. 200 ludi... aj to je malo kedy... u nas velka svadba je uz o cca 80 ludoch... a aj to vsetci netancuju nie ze by nechceli ale kolko krat sa aj nezmestia... potom sa tlacia pri bedniach a huci im to do usi priamo...

A mam pocit ze ten driver na vyske v tych bedniach je vacsi... povodny sme odpalili spatnou vazbou... ale aj to je to na nic zvuk...

a ozaj napr... hlavnym problemom u nas je gitaru nepocut... paradoxne... velmi ju z podia netlacim a radsej pridam do koncaku... lenze tie vonkajsie bedne hraju na hovno... a tym padom a ta gitara v tom celok hluku zanika... potom mi kazdy rozprava ze ju nepocut... ono ju pocut len pritom ako to huci a unavuje to sluch tak ju NEROZUMIET...

Ale o tom to právě je. Pokud má někdo za sebou 4x12", tak sám pravděpodobně vyrábí tolik kraválu, že ho nic malého a levného nemůže nejen přehrát, ale ani mu stačit. Pokud tam ještě sedí klávesák s podobným kombem, basák taky a živý bicista řeznického typu, tak není ani co zvučit a maximálně se může pomocí PA vyrábět ta koule (nemůže nevznikat, protože všechno hraje hned dvakrát se vzájemným zpožděním). Začínám se velice přiklánět k tomu, aby si kapela na příští koncert vzala zvukaře s jeho aparátem (musí samozřejmě být lepší jak ten zvukař, tak ten aparát) aby byl nějaký referenční bod a něco se možná vyřeší na místě.

H.M.

Mam zkusenost treba se Zelenou parou z Brna - videl jsem je na dvou svatbach,klasicky kytara, basa, klavesy, akustika, akusticky bici. Obe svatby venkovni a vzdycky perfektni zvuk,cistej,srozumitelnej, kazdymu nastroji perfektne rozumet a pritom se zvuci na relativne nevykonej aparat( nepamatuju si presne co maj,ale dva satelity a dva maly suby) primo z podia. Rozhodne srozumitelnejsi a prirozeneji zvuk,nez na poslednim koncerte co jsem navstivil - dvojkoncert Poletime? a Zrni, zvukar mel Digico a vysledek byla stejne hrozna koule:)
Takze podle me by ukazneny zabavovce mohlo stacit treba tohle:
http://www.midi.cz/inzerat/140594/hk-audio-actor-dx-2x-satelit-2x-bass/
Ale je to spis muj laickej pohled,nikdy jsem to neslysel, co na to mistni zkuseni...?
Ale je jasny,ze to nebude na velky venkovni zabavy o 800 lidech.
Osobne jako kytarista v jedny cover bande (zabavy,ani zabavovej repertoar nehrajeme,jen muziku, comame radi na par vecircich za rok) nechapu 4x12" bednu v zabavovce...mam 60W Egnater 1x12" kombo natoceny na sebe a hlasitost dostatecna, nikdy jsem neporeboval vic. Ale asi to neni ten spravnej bigbit:)

Já to řeknu ještě jednou, protože to jaksi naprosto zapadlo - vy máte někdo z praxe skutečně takový poznatek, že laciná aktivka EV 12+1" zahraje dobře celou kapelu, ve které jen kytarista má u maršála 4x12" ? Opravdu máte dojem, že to je vyhovující poměr ? Nikoho ani nezajímá, jestli další členové mají taky svoje komba a jestli jsou bicí akustické ? S hromadou DETAILŮ se dá souhlasit, ale když to oni už teď staví tři hodiny před začátkem, tak asi nejde o nějaké MIDI trio.

H.M.

Doplnenie systému o 8"+1" nie je cesta späť alebo nezmysel skôr naopak, tie reprá by sa dali neskôr využiť v novej bedni. Samozrejme je lepšie mať 15"+8"+1" v jednej bedni, aby sa to dalo príp. postaviť na statív. Ale v tomto prípade ak zvučíte sami tak by som navrhol niečo iné. Ono 2x15"+1" je "stará koncepcia", kde nie je problém ani tak v tých 2x15" ale v použití často slabého 1" a z toho plynúceho pomerne vysokého delenia cca2kHz, zlé naviazanie atď. Stretol som sa aj s tým, že výhybka bola riešená len jedným 4uF kondenzátorom v sérii s driverom, 2x15 išli plnopásmo!! Pokiaľ kolega Blaha tvrdí, že "Dynacord D-lite (2x 12" satelit + 1x 15" sub) a sál pro 300-400 lidí to uhraje úplně optimálně" tak aktívky 12"+1" a zatiaľ tie vaše 18" subbasy uhrajú v pohode sálu pre 50-200 ľudí. Kúpte napr. aktívne slušne hrajúce ZLX12P (cena teraz 758€ za 2ks, majú slušný DSP) a zároveň predajte tie vaše 2x15" a ten zosilovač z ktorým ste to napájali príp. si nechajte ten lepší. Dúfam, že delíte tie 18" aktívne. Časom vymeníte aj tie vaše 18" za slušné aktívne 18". Tu by ste sa mohli v pohode zmestiť do 3000€. Nebudete potrebovať žiadne externé DSP príp. zosilovače, bude to skladné, nič nemusíte nastavovať, systém plug and play. Samozrejme má to aj svoje nevýhody. Každopádne Vám odporúčam osobne si vypočuť bedne, ktoré chcete kupovať. Výhoda tej koncepcie 15"+8"+1,4" je v oveľa lepšej zrozumiteľnosti (o to teda šlo) a takisto v dostatočnej rezerve hlavne v exteriéry, samozrejme za vyššiu cenu a zložitosť systému.

[OT]
Zkuste si najít někoho, kdo vám bude dělat zvuk. Dost možná se může zvuk polepšit, když si s tím pohraje "v lidech" během první série. Koneckonců všichni známe u zvukovky hlášku, že "až přijdou lidi, bude všechno jinak" ;-)
Je mi jasné, že další člověk užírá z honoráře další díl a stává se tak parazitem. My jsme proto vyhodili basáka a bubeníka a jejich práci svěřili MIDI, beztak s nimi byly jenom problémy. Jeden dělal velký kravál a druhý rozvibrovával ženský... ;-)
Třema se dělí podstaně lépe, než pěti :-D
[/OT]

Ano, zásadně piš modely, ne žádné "2x400" atd. to je informace k ničemu. Ono už to pomalu leze - takže ty sám jako kytarista máš za sebou 4x12", jo ? A celá kapela má hrát z 2x12" ? Klidně nám ještě napiš, co jste si jako muzikanti všichni pořídili PRO SEBE, ABYCHOM VĚDĚLI, S ČÍM SE TO PÉÁČKO BUDE MUSET PŘEKŘIKOVAT.
No a o těch penězích je to samozřejmě taky, ona by sebeslavnější kapela moc nehrála, kdyby její nástrojovka stála mnohem víc než PA na jejím běžném koncertě.

H.M.

Napíš konkrétne typy zosilovačov, aby sme vedeli, či sa niečo z nich dá použiť. Čím ste to doteraz delili?

Ako píše Blaha, 3000€ nie je málo, ale použiť sa dajú rôznymi spôsobmi. Nesústreď sa na tú sumu, skôr skús doplniť tie existujúce možnosti a požiadavky - ak dnes nosíte so sebou 2x15, tak 6U zosilovačový rack by snáď nemal byť problém.

Aparat vozime dodavkov ktora je plna ale miesto nieje problem...

Presne to Blaha vystihol o co nam ide...uz teraz chodime 3 hod pre zaciatkom kym sa vsetko nakabluje od svetiel az po koncak...ja ako gitarista nemam ziadny multiefektit do konacku...mam marshall hlavu 4x12 box velky pedalboard atd atd...takze ono to trva a potom uz je malokedy cas na poriadne zvuceneie a laborovanie preco zase co jieke rozumiet...kazdy sala (priestor) hra inac...to iste suby inde dunia inde nie atd...myslim ze to poznate...zvucime sa sami...

12 bedne nebudu uskriekane? Nie vzdy vsade sa nam chce a je moznost tahat suby takze vrchy ba mali utiahnut aj celu kapelu v mensich priestoroch...

Ještě tu nebyly zmíněny možnosti transportu, ale pokud se převáží bedny 2x15", tak by s místem problém být neměl, pokud se nenavrhne něco většího.
Osobně bych se do Asterixova řešení nepouštěl, lepit něco ke stávajícímu mizernému je dle mne nesmysl.
Nejsem si taky jistý jaká bude stávající kvalita zesilovačů a jak bylo řešené dělení.
Pokud za něco stála, pak je tu možná cesta nechat si něco postavit v pasivu.
Osobně bych v tomto případě ale taky asi volil cestu aktivu, nemyslím si, že by 3000€ bylo až zase tak málo, jestli jsem dobře pochopil jedná se o plesovou kapelu, tady není prioritou ani přeřvat lidi, ani je zatlouct basama do země. Samotnýho mě může naprdnout, když na plese na druhým konci sálu neslyším vlastního slova.
Taky (krom místa v autě) je dle mne tady důležitá rychlost instalace, zapojení a nastavení, to mluví pro aktiv.

Dle mne namátkou by to mohlo vyřešit i třeba z RCF nahoru 2x ART 732A (735A, HD-32A), pod to zatím 1x 4PRO 8003-AS (možná by stačil i ART 905AS) a časem došetřit a třeba dokoupit ještě jeden subwofer.
Tohle (po slevě PD) by se mělo vejít do rozpočtu určitě a posun bude znát.

Pro ilustraci, nám jezdí hrát na ples kapela (nebo spíš trio) s Dynacord D-lite (2x 12" satelit + 1x 15" sub) a sál pro 300-400 lidí to uhraje úplně optimálně.

Pripadne cío tak seria EKX v pasive 115 a 118 zatial este vyuzivat zosilovace...ako aj na vrchy tak aj na bass