Aparát pre zábavovú kapelu?

[PNCibiku]

Zdravím Vás páni zvukári...
Prečítal som už hádam celé fórum a o tejto nekonečnej problematike - aparatúra pre kapelu resp. jej finančné možnosti.
Máme zábavovú kapelu - hráme svadby, plesy, puby, kultúrne domy pre cca 50 - 200 ľudí. Sme živá kapela (gitara, basa, kláves, bicie). Chceli by sme konečne zainvestovať do lepšieho aparátu. Myslím, že čokolvek bude hrať lepšie ako to čo máme.
Momentálne hráme na Tbox 2x15" http://www.thomann.de/gb/the_box_pa_252_eco_mkii.htm, v mnohých menších priestoroch hráme len cez ne bez subov. Suby sú robené 18" 400W (RH Sound repro).
S touto zostavou sme dokázali vždy všetko ozvučiť, dokonca menšie akcie aj vonku. Hlavným problémom je nezrozumiteľnosť týchto bední. Proste sa pri vyššej hlasitosti (resp pri akejkoľvek) všetky tie nástroje bili a nebolo to možné akokoľvek odladiť čiže je to jedná veľká guľa kde sa všetko prekrikuje.
Pokukujem po neakých aktív EV. Ako vždy o všetkom rozhodujú financie. Zaujala ma séria ELX v aktíve. Čo na to hovoríte pre kapelu ako my. Čítal som hádam všetko čo ste tu o tejto sérií rozoberali SPL výkon, drivery atď. Avšak Sú 3x drahšie ako tie naše Tboxy asi aj to SPL je 2x viac... Chceli by sme to v zostave EXL 115 a EXL 118 sub na stranu... Ja si myslím a teda dúfam že aparatúra pomaly za 3000 € už musí dokazáť hrať... Druhá vec je, že by som sa už aj obával mať drahší aparát z dôvodu zničenia, hráme hlavne v priestoch, kde niesme oddelovaný od ľudí pódiom... Nerád by som mal bednu za 1000 a viac € pooblievanú od piva alebo čo ja viem od čoho.

Prípadne skúste mi navrhnúť dobrý aparát za podobné peniaze ako tie ELX.

ďakujem pekne.

[thomas]

Ahoj, ELX séria od EV podľa mňa nie je najlepšia voľba. Tie bedne hrajú relatívne slabo a zvukom tiež neohúria. Zvukovo sa mi dokonca viac páčili "lacné" ZLX. To, že aparát za 3000€ musí dokázať hrať nie je ktovieaký argument, existujú aj drahšie aparáty, ktoré nehrajú

Trváš na aktívnom systéme alebo môže byť aj pasív? Máte nejaké špeciálne požiadavky na veľkosť alebo hmotnosť? Plánujete v budúcnosti rozširovanie aparátu? Aktuálny rozpočet je teda 3000€?

[Zdeněk Prodance]

Chce to se vrátit na zem. Pokud stále nemáte skoro žádné peníze, tak si moc nepolepšíte ničím, protože ty současné jste si přece taky pořídili proto, že jste neměli peníze. Nějak při tom vyměňování zapomínáte na zesilovače, pokud chcete měnit pasivky za aktivky, tak kde se vezme na ně ? To opravdu není "v ceně bedny" a pokud ano, tak je to znát na jejím zbytku. Tedy tady chybí informace, jaké zesilovače máte teď a co se s nimi má stát.

H.M.

[asterix1]

Súhlas s H.M. Váš hlavný problém je konfigurácia 2x15"+1" z tohto nikdy zrozumiteľnosť nenakrútite zvlášť na bedniach za 189€ (u Thomanna) ten 1" bude určite v žalostnej kvalite. Ja by som možno uvažoval aj nad inou alternatívou ako kupovať celkom nový aparát, aj keď samozrejme nevylučujem ani túto možnosť, ale to už pôjde s cenou vysoko cez 3000€. Ak trváte na výbornej zrozumiteľnosti navrhujem doplniť súčasný systém o samostatnú stredovýškovú sekciu 8"+1"(príp.1,4") a to v špičkovom osadení napr. 18Sound 8NM610+H6000 a 18Sound NSD1480N+90x40 1,4"horna s pasívnym príp. aktívnym delením okolo 1,6kHz. Celá stredovýšková sekcia potom cez HPF aktívne delená na cca 475Hz. T.j. súčasné 2x15" by išli buďto od 100Hz do 475Hz v prípade so 18"subbasmi alebo LPF do 475Hz samostatne bez 18". Súčasný 1" driver odpojiť. na oddelenie aktívnych pásiem by možno stačil aj Thomanovský DS2/4 za 199€. Samozrejme potrebujete ďalší zosilovač aspoň 2x400/8. Miesto 18Sound je možné použiť samozrejme aj zostavy odladené napr. na stránkach Prodance napr. (RCF MR8N301+ND3030T3) sú aj iné osadenia. Nechcem robiť tu reklamu, ale ak troška pogúlite tak iste nájdete tu v SR príp. v ČR firmy čo sa zákazkovou výrobou reprobedien s uvedeným osadením zaoberajú. Garantujem Vám, že s uvedeným vylepšením pôjdete s kvalitou zvuku a zrozumiteľnosti min. o 2 "levely". Každopádne by ste si polepšili už len výmenou toho 1" za kvalitný 1,4" s 3"príp.4" cievkou s možným delením okolo 800-900Hz, samozrejmosťou je odladenie novej pasívnej výhybky príp. aktívneho delenia. Všetko je to otázka Vašich finančných možností.

[PNCibiku]

Dakujem za odpovede...
Momentalne peniaze v celku niesu ale ide o to ze hrani je dost a nasetrit sa da...len aby sme vedeli kolko a hlavne co kupit...v podstate aktivky lrn hlavne kvoli vlaceniu zosikov. Doteaz sme fungovali an pasivoch...na tie tboxy su napajane tiez T-zosilovac 2x400W...a na subbasy nesky behringer zapojeny do mostika...neviem ci chcem investovat do neakych uprav tychto bedni...co to uz maju za sebou a to aj vizualne...chcem nieco co len zapojim a bude hrat...samozrejme pohrat sa so zvukom nieje problem ale hlavne aby sa to natocit dalo...ak je 2x15 zle na kapelu tak potom aka zostava by bola dobra neake 12 a subbas...inac hrame vsetko od ludoviek az po rockove songy takze musi to hrat dobre aj rockovo resp hlavne rock aby to zvladalo...

Co som pozeral tak napr. Elx pasiv plus EV Q99 vynde rovnako ako aktiv ELX...

A neviem ja som teda cakal ze aparat za 3000€ (co je pre nas ako kapelu dost penazi) bude hrat teda lepsie ako neaky tbox co mi teda podla vasich slov nevychadza...viem ze pre poriadnych zvukarov je tato polozka nic, nuz u nas obycajnych kapiel je to ine...a teda v podobnej cenovej kategorii nieje nic co hra dobre?

[PNCibiku]

Pripadne cío tak seria EKX v pasive 115 a 118 zatial este vyuzivat zosilovace...ako aj na vrchy tak aj na bass

[blaha]

Ještě tu nebyly zmíněny možnosti transportu, ale pokud se převáží bedny 2x15", tak by s místem problém být neměl, pokud se nenavrhne něco většího.
Osobně bych se do Asterixova řešení nepouštěl, lepit něco ke stávajícímu mizernému je dle mne nesmysl.
Nejsem si taky jistý jaká bude stávající kvalita zesilovačů a jak bylo řešené dělení.
Pokud za něco stála, pak je tu možná cesta nechat si něco postavit v pasivu.
Osobně bych v tomto případě ale taky asi volil cestu aktivu, nemyslím si, že by 3000€ bylo až zase tak málo, jestli jsem dobře pochopil jedná se o plesovou kapelu, tady není prioritou ani přeřvat lidi, ani je zatlouct basama do země. Samotnýho mě může naprdnout, když na plese na druhým konci sálu neslyším vlastního slova.
Taky (krom místa v autě) je dle mne tady důležitá rychlost instalace, zapojení a nastavení, to mluví pro aktiv.

Dle mne namátkou by to mohlo vyřešit i třeba z RCF nahoru 2x ART 732A (735A, HD-32A), pod to zatím 1x 4PRO 8003-AS (možná by stačil i ART 905AS) a časem došetřit a třeba dokoupit ještě jeden subwofer.
Tohle (po slevě PD) by se mělo vejít do rozpočtu určitě a posun bude znát.

Pro ilustraci, nám jezdí hrát na ples kapela (nebo spíš trio) s Dynacord D-lite (2x 12" satelit + 1x 15" sub) a sál pro 300-400 lidí to uhraje úplně optimálně.

[PNCibiku]

Aparat vozime dodavkov ktora je plna ale miesto nieje problem...

Presne to Blaha vystihol o co nam ide...uz teraz chodime 3 hod pre zaciatkom kym sa vsetko nakabluje od svetiel az po koncak...ja ako gitarista nemam ziadny multiefektit do konacku...mam marshall hlavu 4x12 box velky pedalboard atd atd...takze ono to trva a potom uz je malokedy cas na poriadne zvuceneie a laborovanie preco zase co jieke rozumiet...kazdy sala (priestor) hra inac...to iste suby inde dunia inde nie atd...myslim ze to poznate...zvucime sa sami...

12 bedne nebudu uskriekane? Nie vzdy vsade sa nam chce a je moznost tahat suby takze vrchy ba mali utiahnut aj celu kapelu v mensich priestoroch...

[thomas]

Napíš konkrétne typy zosilovačov, aby sme vedeli, či sa niečo z nich dá použiť. Čím ste to doteraz delili?

Ako píše Blaha, 3000€ nie je málo, ale použiť sa dajú rôznymi spôsobmi. Nesústreď sa na tú sumu, skôr skús doplniť tie existujúce možnosti a požiadavky - ak dnes nosíte so sebou 2x15, tak 6U zosilovačový rack by snáď nemal byť problém.

[Zdeněk Prodance]

Ano, zásadně piš modely, ne žádné "2x400" atd. to je informace k ničemu. Ono už to pomalu leze - takže ty sám jako kytarista máš za sebou 4x12", jo ? A celá kapela má hrát z 2x12" ? Klidně nám ještě napiš, co jste si jako muzikanti všichni pořídili PRO SEBE, ABYCHOM VĚDĚLI, S ČÍM SE TO PÉÁČKO BUDE MUSET PŘEKŘIKOVAT.
No a o těch penězích je to samozřejmě taky, ona by sebeslavnější kapela moc nehrála, kdyby její nástrojovka stála mnohem víc než PA na jejím běžném koncertě.

H.M.

[PeBe]

[OT]
Zkuste si najít někoho, kdo vám bude dělat zvuk. Dost možná se může zvuk polepšit, když si s tím pohraje "v lidech" během první série. Koneckonců všichni známe u zvukovky hlášku, že "až přijdou lidi, bude všechno jinak"
Je mi jasné, že další člověk užírá z honoráře další díl a stává se tak parazitem. My jsme proto vyhodili basáka a bubeníka a jejich práci svěřili MIDI, beztak s nimi byly jenom problémy. Jeden dělal velký kravál a druhý rozvibrovával ženský...
Třema se dělí podstaně lépe, než pěti
[/OT]

[asterix1]

Doplnenie systému o 8"+1" nie je cesta späť alebo nezmysel skôr naopak, tie reprá by sa dali neskôr využiť v novej bedni. Samozrejme je lepšie mať 15"+8"+1" v jednej bedni, aby sa to dalo príp. postaviť na statív. Ale v tomto prípade ak zvučíte sami tak by som navrhol niečo iné. Ono 2x15"+1" je "stará koncepcia", kde nie je problém ani tak v tých 2x15" ale v použití často slabého 1" a z toho plynúceho pomerne vysokého delenia cca2kHz, zlé naviazanie atď. Stretol som sa aj s tým, že výhybka bola riešená len jedným 4uF kondenzátorom v sérii s driverom, 2x15 išli plnopásmo!! Pokiaľ kolega Blaha tvrdí, že "Dynacord D-lite (2x 12" satelit + 1x 15" sub) a sál pro 300-400 lidí to uhraje úplně optimálně" tak aktívky 12"+1" a zatiaľ tie vaše 18" subbasy uhrajú v pohode sálu pre 50-200 ľudí. Kúpte napr. aktívne slušne hrajúce ZLX12P (cena teraz 758€ za 2ks, majú slušný DSP) a zároveň predajte tie vaše 2x15" a ten zosilovač z ktorým ste to napájali príp. si nechajte ten lepší. Dúfam, že delíte tie 18" aktívne. Časom vymeníte aj tie vaše 18" za slušné aktívne 18". Tu by ste sa mohli v pohode zmestiť do 3000€. Nebudete potrebovať žiadne externé DSP príp. zosilovače, bude to skladné, nič nemusíte nastavovať, systém plug and play. Samozrejme má to aj svoje nevýhody. Každopádne Vám odporúčam osobne si vypočuť bedne, ktoré chcete kupovať. Výhoda tej koncepcie 15"+8"+1,4" je v oveľa lepšej zrozumiteľnosti (o to teda šlo) a takisto v dostatočnej rezerve hlavne v exteriéry, samozrejme za vyššiu cenu a zložitosť systému.

[Zdeněk Prodance]

Já to řeknu ještě jednou, protože to jaksi naprosto zapadlo - vy máte někdo z praxe skutečně takový poznatek, že laciná aktivka EV 12+1" zahraje dobře celou kapelu, ve které jen kytarista má u maršála 4x12" ? Opravdu máte dojem, že to je vyhovující poměr ? Nikoho ani nezajímá, jestli další členové mají taky svoje komba a jestli jsou bicí akustické ? S hromadou DETAILŮ se dá souhlasit, ale když to oni už teď staví tři hodiny před začátkem, tak asi nejde o nějaké MIDI trio.

H.M.

[Havlis]

Mam zkusenost treba se Zelenou parou z Brna - videl jsem je na dvou svatbach,klasicky kytara, basa, klavesy, akustika, akusticky bici. Obe svatby venkovni a vzdycky perfektni zvuk,cistej,srozumitelnej, kazdymu nastroji perfektne rozumet a pritom se zvuci na relativne nevykonej aparat( nepamatuju si presne co maj,ale dva satelity a dva maly suby) primo z podia. Rozhodne srozumitelnejsi a prirozeneji zvuk,nez na poslednim koncerte co jsem navstivil - dvojkoncert Poletime? a Zrni, zvukar mel Digico a vysledek byla stejne hrozna koule:)
Takze podle me by ukazneny zabavovce mohlo stacit treba tohle:
http://www.midi.cz/inzerat/140594/hk-au ... t-2x-bass/
Ale je to spis muj laickej pohled,nikdy jsem to neslysel, co na to mistni zkuseni...?
Ale je jasny,ze to nebude na velky venkovni zabavy o 800 lidech.
Osobne jako kytarista v jedny cover bande (zabavy,ani zabavovej repertoar nehrajeme,jen muziku, comame radi na par vecircich za rok) nechapu 4x12" bednu v zabavovce...mam 60W Egnater 1x12" kombo natoceny na sebe a hlasitost dostatecna, nikdy jsem neporeboval vic. Ale asi to neni ten spravnej bigbit:)

[Zdeněk Prodance]

Ale o tom to právě je. Pokud má někdo za sebou 4x12", tak sám pravděpodobně vyrábí tolik kraválu, že ho nic malého a levného nemůže nejen přehrát, ale ani mu stačit. Pokud tam ještě sedí klávesák s podobným kombem, basák taky a živý bicista řeznického typu, tak není ani co zvučit a maximálně se může pomocí PA vyrábět ta koule (nemůže nevznikat, protože všechno hraje hned dvakrát se vzájemným zpožděním). Začínám se velice přiklánět k tomu, aby si kapela na příští koncert vzala zvukaře s jeho aparátem (musí samozřejmě být lepší jak ten zvukař, tak ten aparát) aby byl nějaký referenční bod a něco se možná vyřeší na místě.

H.M.