Zvukařina.cz

Tak mic uz mam a aj ked ste pisali ze mi staci viac menej akykolvek meraci tak som si predsa len kupil m23-ku. Tymto vam chcem podakovat za rady-ochotu. Teraz uz "len" sa naucit merat. Ako som tak zatial pozeral najlepsie mi pride ten room eq. este raz dakujem

2 wateruba
ARTA alebo HOLMImpulse sú programy hlavne na meranie, sú univerzálnejšie, umožňujú rôzne "čarovanie" (export dát,matematické oprácie s dátami, grafickú prezentáciu rôznych parametrov..), ale ak potrebuješ prednostne DSP korekciu akustiky, tak potrebuješ zmerať , vygenerovať a vyexportovať dáta (korekčný wav súbor) pre nejaký konvolvér (plugin), pre každý používaný vzorkovací kmitočet samostatne. Musíš vedieť presne čo robíš, ako urobiť požadovanú korekciu a hlavne merací program musí umožniť export potrebných dát a musíš mať ďaľší program pre korekciu počas prehrávania, kam zase ten wav importuješ.
MathAudio room EQ má toto všetko (meranie, priemer z x meraní nezávisle pre L a R okolo miesta posluchu, generovanie korekcie pre všetky Fs a korekciu počas prehrávania) integrované v jednom celku, je to jednoduché na obsluhu a všetko funguje automaticky na pár kliknutí, nie je tam nič nepotrebné.
Presnosť meracieho mikrofónu rádu 1-3dB niekde nad 10kHz je v tomto prípade úplne podružná a nepodstatná. Ak chceš viac merať a učiť sa, tak asi najuniverzálnejší je [url=http://www.roomeqwizard.com/]Room EQ Wizard[/url] , ale obsluha je podstatne komplikovanejšia a korekciu musíš robiť cez iný konvolvér.

Já chápu, co jsi myslel, psal jsem ale také o tom mikrofonu z odkazu, který už máš. Mimochodem tato informace asi měla padnout okamžitě na začátku vlákna a nejspíš bychom ti všichni řekli, že na tvoje účely je naprosto dostačující a sebedražším mikrofonem nedocílíš nic zásadně odlišného, než máš v plánu. Další věc, kterou jsi asi taky měl napsat rovnou, je informace o té tvé poslechové místnosti a účelu poslechu. Taky by to poskytlo lepší náhled o co vlastně jde. Soustřeďování celého problému na model mikrofonu a nějaký soft je naprosto mylné.
Bedýnky jsem radši moc nekomentoval, protože jsi napsal, že to je dané a že jsi spokojený, ale můj osobní názor je takový, že na žádný opravdu věrný poslech nemají, jsou to taková větší sluchátka, co netlačí na hlavě :-)
Ale o tom už by se dalo donekonečna.

H.M.

to: Zdeněk Prodance M23 som myslel Earthworks M23. Je tam podla mna dobra tolerancia a ak je to tak aj v skutocnosti (aspon cca 20hz - 18khz v danej tolerancii) tak si myslim ze je to ok.

to: BVaudio Ako som vysie pisal mam genelec 8020 a subwoofer 7050. Co sa tyka charakteristiky by mali byt celkom ok. Aj ked to nieje ziadny studiovy top. To vsemozne tlacitko je trochu vytrhnute z kontextu lebo pisem ze viem ze take nieje. Tiez viem ze upravena charakteristika plati len na dane miesto merania. Tiez viem ze treba upravit aj akustiku miestnosti a nie len programom. Tiez viem ze ziadny program mi nespravi rovnu ciaru. Myslim si ze programy ako ARTA su prepracovanejsie nez MathAudio Room EQ u foobaru a da sa s nimi dopracovat k lepsim vysledkom. Preto chcem nieco lepsie. A preto tu s tym stale otravujem.

Žiadna korekcia miestnosti neslúži na to, aby sa všetko "zrovnalo do lajny". Základným predpokladom použitia DSP korekcie miestnosti sú "slušné" boxy, teda aby hrali v požadovanom rozsahu v tolerancii do +-3dB, bez ostrých skokov v amplitúde a fáze, bez vplyvu miestnosti. DSP korekcia napr. nerozšíri rozsah boxu, ktorý končí na 50Hz , niekam k 20Hz, také očakávnia sú nereálne.
[quote]vsemocne tlacitko ktore vie dokonale upravit akustiku [/quote]neexistuje, hlavný účel korekcie miestnosti je upraviť rezonancie (prevýšenia) na basoch po tých cca 300-500Hz , podľa meraní v mieste posluchu. A len tam, kde to bolo merané, tá korekcia bude fungovať , nikdy to nebude fungovať v celej miestnosti. Ak sa zmení poloha boxov alebo poslucháča, prípadne sa zmení zariadenie (nábytok) miestnosti, je nutné merať znovu. Nie je dobrý nápad sa pokúšať "vyplniť" úzke poklesy na kmitočtovej chcrakteristike, ucho ich nevníma zďaleka tak rušivo ako prevýšenia a hrozí poškodenie reproduktora, prípadne koniec skončí rýchlo v limitácii.
A nič moc lepšie, ako ten plugin do Foobaru nie je k dispozícii, práve ten plugin je "all in one", užívateľsky prívetivý a intuitívny", pritom výsledky sú veľmi dobré. Ak sa používa Foobar, nevidím jediný dôvod skúšať niečo iné...

Já bych se na tvém místě nejdřív pustil do té angličtiny, ono to bez ní stejně nikdy nijak nepůjde. Není žádná šance, že by se kdokoli vytrvale zabýval překlady všeho potřebného do kteréhokoli z našich dvou mateřských jazyků. Překlady jsou problém VŽDYCKY a to i třeba mezi němčinou a angličtinou nebo italštinou a angličtinou, to se někdy člověk diví, co dokážou i výrobci vyplodit za zjevné nesmysly.
Ten mikrofon neznám, zřejmě cosi velmi podobného našemu M-1, jen méně rozšířený. Pokud je v pořádku a je k němu k dispozici individuální srovnání s nějakým slušným měřicím mikrofonem, tak s ním můžeš vystačit docela dobře.
Pro měřicí mikrofon není podstatný udávaný kmitočtový rozsah, ale s ním dodaná kalibrační data. Ta budou sahat od - do a cokoli je mimo ně, není jisté.
Mimochodem nejsem si jistý, jestli poněkud nepřeceňuješ možnosti jakéhokoli zlepšení zvuku v daném prostoru pouhým nastavením dvou kanálů DSP. Ono to vypadá jako hrozně mocný nástroj a nahrává tomu i fakt, že to donedávna nebylo běžným jedincům dostupné, ale ve skutečnosti jsou možnosti takových úprav z principu velice omezené.

H.M.

Konecne som sa sem dostal. Tak ze tusim sme sa zle pochopili. Sice by mi vobec nevadilo keby mam vsemocne tlacitko ktore vie dokonale upravit akustiku ale vzhladom na to ze take nieje ako som pisal sa budem ucit. Je mi jasne ze je to na dlhsi cas co mi nevadi a pocitam s tym. Mimochodom ten program do foobaru mam a vdaka nemu chcem nieco lepsie - prepracovanejsie aj ked to naozaj vie spravit rozdiel k lepsiemu. Inak mic mam DIY z tejto stranky http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=5603 mam ten lacnejsi - nie fantom.

Dve veci. Chcel by som vas poprosit o nasmerovanie mozno co sa tyka programov ale hlavne nejaka literatura. Pisem nasmerovanie neocakava nejaky vypis. Nech sa mam od coho odrazit. Len dufam ze aj bez Aj nebude problem s informaciami.
Ta druha vec. Ten mic M23 ma udavany rozsah 9Hz – 23kHz (± 1/-3dB). Da sa tomu verit? Viem ze to nieje jediny zaujimavy udaj ale asi nie nepodstatny.

Na začiatku je tu reč o hraní z PC, predpokladám cez nejaký prehrávač typu Foobar2000. Ak je to tak, a účelom nie je hrať sa s meraním, ale čo najrýchlejšie počúvať, doporučujem toto, http://mathaudio.com/room-eq.htm .Je to pomerne jednoduché na obsluhu (aj keď je návod anglicky, možno pomôže kamarát alebo prekladač), pritom výsledok je prekvapivo dobrý! Na meranie bude určite stačiť aj ten ECM6000, prípadne si niečo požičať.

Ano, jak to tak celé čtu, tak ten Behringer musí bohatě stačit.

H.M.

Pozeral som ten Earthworks M23 a porovnal s M30 a aspon podla toho co udava vyrobca sa lisi len frekvencnym rozsahom. Vyrobca udava 9Hz – 23kHz (± 1/-3dB) pre M23. Keby tomu tak uplne nebolo , tak si myslim ze 25hz az nejakych 18khz to v tej tolerancii asi bude. Co si myslite? A ak by ta m23 mala tu toleranciu pri tych 25-18 tak si myslim ze mam vystarane.Pride mi na domace meranie ako dostatocny. Pan Bunta mi odporuca zacat s niecim uplne zakladnym. Mozno by to bol dobry napad vzhladom k tomu ze neviem co-ake vedomosti musim nazbierat aby som si mohol upravit programom na dobrej urovni akustiku. Problem s nadobudanim nutnych vedomosti ohladne toho co chcem dosiahnut moze byt aj v tom ze neviem anglicky. Mozno to bude protichodne ale nechcem sa tym zaoberat viac nez je nutne. Teda naucit sa pomocou programu za danych podmienok upravit akustiku najlepsie ako sa bude dat. Viem ze treba vediet aj teoriu a nie len klik sem klik tam aj ked ani taky tupy navod by mi nevadil. Ak viete o nejakych navodoch alebo strankach v sk alebo cz co sa touto temou zaoberaju tak prosim dajte nejaky link na zaciatok nech sa mam od coho odrazit. Audio zostavu povazujem za konecnu (nie najlepsiu) a ohladne tej uz nic nebudem riesit. Takze nemam zaujem robit nejake zvedavostne testy. Cisto ucelovo.

Jasně, vždyť to tak dělám. Akorát je k tomu potřeba aspoň něco mít a i trochu umět, proto to nemůže dělat úplně každý a proto obvykle stojí mikrofon s "papírkem" víc než bez něj. Souhlas i se zbytkem, ale ono to obvykle neskončí jen u té místnosti a dotyčný si bude chtít ověřit, jak mu ty bedny hrají (nebo co se děje, když se mu zdá, že jedna nehraje apod) a pak už je potřeba mít mikrofon, kde je trochu spoleh i na ty horní dvě oktávy, kde už ty mikrofony rozhodně nejsou víceméně rovné anebo rozdíly zanedbatelné.

H.M.

[quote] Laicky si myslim ze ked si chcem pomoct co najlepsie dorovnyt hrby a prepadliny tak mi asi nepomoze mic co ide napr od 50 po 16 khz[/quote]
Myslíš si to naozaj laicky.. Píšeš, že chceš merať (korigovať) vplyv miestnosti, to má význam len na basoch, po kmitočet obvykle do niekoľko 100 Hz ( cca 300-500) podľa miestnosti (tzv. Schroederova frekvencia, viac Google..). Miestnosť (rezonancie) urobí skoky bežne aj +-20dB, tak je zbytočné riešiť mikrofón na +-0,5dB. Ak sa to podarí na basoch zrovnať na +-5dB , tak to bude veľký úspech. Význam má orezať "hrby", snažiť sa doplniť "diery" nie je dobrý nápad. Nerovnosti na stredoch a výškach (významný je hlavne priamy zvuk, daný boxom) sa majú odstrániť pri návrhu boxu, nie ladením miestnosti.
Navyše to doladenie platí pre jedno posluchové miesto, pohneš sa 20cm a všetko je inak. Najprv si stiahni nejaké voľné meracie programy, naštuduj teóriu, a skúšaj kľudne aj s tým ECM. Nepotrebuješ kalibráciu SPL a v pásme , kde potrebuješ merať je rovný viac ako dosť. Keď ťa to bude baviť aj neskoršie, má význam kupovať niečo "profesionálnejšie".
To H.M.
Kalibrácia lacného mikrofónu zrovnávacím meraním s kalibrovaným mikrofónom (dve merania po sebe, presne rovnaká poloha..) a vygenerovanie kalibračného ("opravného") súboru , ktorým sa potom korigujú merania ,je bežný a normálny postup. Podstatné je , že ten mikrofón musí byť všesmerový, (omni, guľová charakteristika).

Já jsem sem dával odkaz na web, kde je celkem dost takových "porovnávacích měření" různých mikrofonů z té kategorie "laciný kterým by se mělo dát něco změřit". Je to myslím celkem přehledné a kdo si těch grafů pár desítek projde, tak zjistí, co zhruba může čekat. Samozřejmě na pár kusech z jedné serie anebo jen jednom mikrofonu ještě nejde ověřit seriovost, ale ta je tam dost dobře dokumentovaná desítkami Behringerů a Megatonů. Rozdíly na nízkých kmitočtech jsou způsobené převážně zvoleným způsobem měření a samotné mikrofony by vesměs neměly mít žádný problém od dostatečně nízkého. Naopak od cca 5kHz nahoru už jde o skutečné rozdíly a tam se od sebe jinak možná těžko pochopitelné cenové rozdíly také projevují (kromě jiných věcí, jako je třeba zkreslení, stabilita, odolnost...).

H.M.

medzi činskym mikrofonom za 100 a nemeckym za 600 je rozdiel =" preboha len aby nikto nezistil že som to nahraval na činsky za 100".
alebo meral

Co sa tyka mojho audia tak je to genelec 8020 a sub genelec 7050. Laicky si myslim ze ked si chcem pomoct co najlepsie dorovnyt hrby a prepadliny tak mi asi nepomoze mic co ide napr od 50 po 16 khz a vo velkych toleranciach. Ale ako som uz spominal necakam naivne ze mi to urobi rovnu ciaru. Len by som bol rad keby mic bere cele pasmo a samozrejme ze nie " +/- 10db". Ta m23 by bolo moje max co by som si mohol dovolit. Nanic je ze nemam predstavu coho by sa mi dostalo za 100€ za 600€ alebo napr za 1000€ co uz je samozrejme mimo mna.