Zvukařina.cz

Tak dobře fungující eliminátor je fajn věc, o tom není sporu. Považoval jsem za důležité poukázat na to, že ani sebelepší takové krabičky neumožní rezignovat na ostatní zásady dobrého ozvučení, od toho je právě ten zvukař.

V případě sborů mám jednu zkušenost - čím více mikrofonů, tím větší problém je dobře nakroutit (třeba i s tím eliminátorem). Roste množství přeslechů, vznikají hřebenové filtry, past vedle pasti.
Pokud nejde sbor sejmou na 4-6 kondenzátorů (a to je fakt max), je třeba změnit taktiku. Pokud nejde vyměnit sbor (což většinou nejde) přezbrojil bych na dynamiky, blízko od zpěváků, klidně jich pár rozdat do ruky těm lepším. Sice výsledkem nebude krásný sbor, ale kdyby mohl být, šlo by to i na tři kondenzátory.
Druhá zkušenost - čím lepší mikrofony, tím menší potřeba něco řezat, je velký rozdíl mezi kondíkem za trojku a za patnáct.

Do monitoru jen podklady a sólisty, pokud je třeba i sbor (když hraje s kapelou) tak něco podobné side-fillům - bedny na stojanech trošku zepředu a po stranách. A jen velmi jemně.

FBX to při správném používání (tedy přednastavení podle návodu), také "řeší dříve", opravdu není potřeba čekat, až kde to začne nahoukávat během kšeftu. Ano, je potřeba mít FBX v každé smyčce zpětné vazby, která je kritická. To může znamenat dost kanálů, ale výsledek je tím lepší, čím méně je zásah plošný. Tedy při čtyřech mikrofonech a jedné bedně (nebo naopak) by teoreticky stačil i jeden kanál, ale se čtyřmi to při správném nastavení dopadne nejlépe.
Já bych normálně také více tlačil na umravnění interpretů i jejich šéfky, vyptával se bedny apod. ale dotaz je zcela jasný a my jsme těch Sabin prodali opravdu hodně, takže nebudu tvrdit, že neexistují nebo nefungují. Nedávno jsme dokonce něco reexportovali, protože byly nutně potřeba a nikdo jiný neměl skladem.

H.M.

Hlavni rozdil je v tom, ze manualne se to resi driv, nez problem vznikne. Ale to uz tu zaznelo. Muzu si nastavit zvlast predky a zvlast monitory. To uz bych potreboval min. 4 kanaly na masince.

No to jsem myslím vyjmenoval celkem obsáhle, co všechno žádný takový automat nemůže a právě celkový gain je na prvním místě. Ne že by to technicky nešlo, naopak by to nejspíš bylo až směšně jednoduché, na to vůbec není potřeba žádný filtr, natož nějaký extra široký nebo hafo jiných. Akorát by si to nikdo nekoupil, protože otočit nebo potáhnout jedním knoflíkem umí sám. Nicméně takových dokonalých ozvučovacích sestav, jejichž jediným problémem je to, že signál je příliš slabý a požadavky na jeho zesílení příliš vysoké, zas tak moc v praxi nebude a to ani mezi těmi propísknutými a vyřezanými (i když to samozřejmě hodně pomáhá). Mne zajímalo, kde vidíte rozdíl mezi EQ aplikovaným automaticky a v reálném čase měněném a EQ nastaveném ručně a před akcí. Mimochodem i FBX předpokládá, že se to zhruba nastaví před akcí a část filtrů už měněna nebude. Navíc propísknout sál spíš znamená nastavit slušný zvuk v hledišti a se stabilitou smyčky mikrofon-monitor-mikrofon, která je celá na jevišti, to až tak moc nesouvisí. Zde jsem pochopil, že problém je s odposlechy ?

H.M.

Ahoj, slo by dát 2-3 šikovným tahounům do ruky dynamiku a treba jen tu poustet do odposlechu?

To si nerozumime, chtel jsem rict, ze v situaci, kde to vazbi v sirokem frekvencnim rozsahu bez dominantni zpetnovazebni frekvence diky vyhulenemu gainu a hluchych speakrech antifeedback neobstoji, resp. neni ani urcen. A i kdyby mel tolik filtru, tak by toho vyrezal tolik, ze z uzitecneho signalu by byla neposlouchatelna zeslabena slatanina.

Kde vidíte rozdíl mezi "propískáním sálu a vyřezáním z mikrofonů" a "antifeedbackem" ? Na co konkrétně se neosvědčil a proč ? Je jasné, že musí být tam, kde něco může dělat a na složitější sestavu (více cest) rozhodně jeden kanál nestačí a že vždy platí nějaká fyzika, ale vy si fakt myslíte, že ta samá fyzika neplatí i pro jakýkoli ruční zásah do EQ kdekoli a kýmkoli ?

H.M.

Pardon za OT, ale prijde mi posledni dobou, ze se strasne tento zlozvyk rozsiril, i na konferencich cim dal casteji speakri vyzaduji, aby se z monitoru slyseli skoro hlasiteji nez sami mluvi, nevim, ale asi jako narod hluchneme nebo co...
Mam Sabine FBX 2410 a musim rict, ze pro tyto ucely se mi neosvedcil, viz exxxi.

... a sbormistrovou pouč, že i v její přítomnosti platí fyzikální zákony. Do těch odposlechů chce takto hlasitě posílat ty "sborovové" mikrofony, aby se jako děti mezi sebou lépe slyšely?!

Tak to je asi blbe polozena otazka. Antifeedback je ti smoztejme k nicemu. To musis pred predstavenim propiskat sal, nejlepe pouzit analyzer a pak to vyrezat bud z monitoru nebo ze vsech mikrofonu stejne. Pak prijdou lidi a doladis drobnosti.
Edit: jeste by me zajimalo, co sbormistryne pozaduje tak nahlas krome klaviru.

Moc děkuji za odpovědi. Je to tak, že zvučím dětstké sbory, cca 5O svišťů na 10× RODE M5 Matched Pair a 2×AUDIO-TECHNICA AT2020. Ti smradi mají slabé hlásky, mikrofony relativně daleko od huby, musím to tahat gainem a to se pak snadno hvízdne.
Navíc sbormistrová požaduje odposlechy dost hlasitě, prostě zapeklitá situace. Automat potřebuju proto, že mikrofonů je dost a je nad liské síly reagovat na to, který zrovna vazbí.
Ještě jednou děkuji za reakce

Ano, ani FBX není všemocné a základem je nedávat zpětné vazbě široké pole působnosti, pak by to totiž musel vyřezat člověk stejně jako automat a to by navíc neměl k dispozici tak přesné nářadí, protože ani třetinooktávový GEQ to rozhodně není. Samotné "vím co chci" nemůže stačit, když není jak toho dosáhnout. On totiž ten zásadní rozdíl není v inteligenci, ale v rozsahu autority, FBX nemůže stáhnout celý gain, případně masterfader, nemůže jít na podium a strčit interpretovi mikrofon zpět od pasu k hubě, narovnat bedny směrem od moderátora k publiku, neprovést "more me" do monitoru, nemůže dokonce ani otočit fázi nebo změnit delay, už vůbec vyměnit mikrofon anebo podiový monitor...

H.M.

Se omlouvám za záměnu názvu kategorie a konkrétního produktu. Trošku jsem si to zxeroxovatěl.

Automatika je sice super - dělá velmi úzké filtry a reaguje rychleji, než člověk, ale nedokáže poznat, co chceme a co už ne.
Například bude eliminátor vesele vykousávat jednotlivé tóny flétny nebo kytarového sóla, přitom tišší vazbu od mikrofonu nechá klidně být...

Dobře se dají tyto mašinky použít třeba pro různé moderátory, kde mi nevadí případná degradace signálu, ale houkat to nesmí. Zrovna od Sabine jsou fakt použitelné. Ale spoléhat se na mašinku a kašlat na dobré zásady umístění mikrofonů, na reálné očekávání od prostoru a interpreta je cesta do pekel.

Zero, nechceš se trošku víc rozepsat?

Feedback Destroyer je výrobek Behringeru a opravdu není dobrý. Je naprosto nezbytné mezi výrobky rozlišovat nejen v mikrofonech :-)
Ani nejlepší zvukař nemá šanci fungovat stejně rychle a přesně jako dobrá automatika, nutná samozřejmě není, kdežto zvukař je, ale zrovna boj se zpětnou vazbou pomocí EQ se nemusí dělat jen ručně. Jiná věc je volba a rozmístění aparátu apod. tam je to čistě na lidech a maximálně pomůže nějaký SW s modelováním.

H.M.

Budeš potřebovat hlavně zkušenosti a trochu toho štěstí
Promiň, ale já musel.

Jaký mixpult Yamaha? Jaké mikrofony? Co zvučíš? Třeba já jsem posledně na mixpultu Yamaha CL-5 a mikrofonech Neumann KM184 nic nepotřeboval, nevazbilo to.

Existují feedback-destroyery, ale rozhodně nefungují univerzálně vždycky a na všechno. Od toho je za pultem zvukař.