Problém se Suby

[Jiriczek]

Zdravim,

chtel jsem se zeptat, ze znamim zvukarem jsme ted zvucili rockovej koncertík. On má celý aparát od ElectroVoice 4x satelit a 4x sub..

Sub http://www.electrovoice.com/products/119.html
a chtěli jsme trošku přidat basy tak jsme k tomu dali moje Megaton MT18SUB 1kW, samozřejmě výkonově dostačující zesilovače

Zesilovače on má Yamaha P7000S a já na každou bednu namůstkovanej 1x Behringer EP2500, tedy 1500W do každé bedny i když je to uli takže budeme s tím počítat, bohužel na nové není.

Problém je v tom, že ty suby vůbec netlačí dopředu. Hraje to dobře. Zvuk je pěkný, ale akustický tlak byl "cítit" tak cca 2 metry před bednou a pak už nic.

Čím to může být, známý má apec cca 10kW a jen když zapojí polovinu 5kW z toho 4kW v basech tak akustický tlak je mnohem větší.

Může to být použitím reverzních a přímovyzařujících beden? Čím to může být? Nebo problém je v zesilovačích?

Budu rád za každou odpověď.

Díky všem

[maly_medved]

Klasika - obecně je VELKŸ PROBLÉM kombinovat různé aparáty, a na basech je to hodně znát. Různé bedny - různé zesilovače , to se dává do kupy jen HODNĚ TĚŽKO .

Vždy je to kompromis a většinou je výsledný efekt neúměrný navožené hoře beden a zesilovačů. Základem pak je možnost krmit je přes samostatné výstupy procesoru, který má možnost plynulého natáčení fáze signálu. A zkoušet "otáčet", a poslouchat při kterém nastavení je nejlsilnější bass.

Ale obecně bych použití různých typů basů vedle sebe fakt nedoporučoval

[banach]

Nemyslím si, že je vždy velký problém kombinovat různé aparáty. Ani různé bedny, ani různé zesilovače.

Tvůj problém byl zřejmě v tom, že ta EVčka a MT18 hrají se značně jinou fází, dokonce se mohou na určitých frekvencích odečítat, pokud je necháš reprodukovat stejné frekvenční pásmo. Musel by jsi jedny z basů zpozdit tak, aby se kamarádili alespoň kolem určitého kmitočtu, třeba kolem 60 Hz. Ale třeba na 110 Hz už z nich zase mohou být rošťáci a začít zlobit... Jinou možností je nechat reprodukovat EVčka a MTčka různá frekvenční pásma a strmě je oddělit. Pak se nemohou navzájem rušit. Např. jedny potvory budou hrát mezi 100 Hz a 60 Hz a ty další vše pod 60 Hz. Je potřeba to zkusit a ověřit měřením nebo poslechem.

Fázově si k sobě dokonce nemusí sednout ani dva různé 18" bassreflexy, v případě jsou-li osazeny různými reproduktory a mají-li rozdílná ladění bassreflexů a různé objemy ozvučnic a ... Potom se mohou začít na určitých pásmech taky trochu přetahovat.

Když reproboxy budou mít stejný fázový posun na určité frekvenci (příp. v určitém pásmu), můžeš cokoliv kombinovat s čímkoliv, když nebudou, potom je s tím o něco více práce nebo musíš nechat jen cokoliv nebo čímkoli, ne oboje.

Kolega s výkonným aparátem má např. účinnější (citlivější) reproboxy a ty potom hrají hlasitěji než tvé při stejném příkonu. Resp. k dosažení stejného akustického tlaku jim stačí menší příkon. Další z možností je např. právě to, že kolega má basové bedny lépe sfázované a když se jdou bedny proběhnout, tak MTsuby nemusí čekat na věčně se zpožďující EVčka, které jsou neustále o půl kroku pozadu, no a oni nemohou trávu dusat společne.

Ty jsi zvukař nebo děláš spíše djing?

[maly_medved]

to banach - při vší úctě ..... právě to co popisuješ já nazývám velkým problémem při sestavování různých typů aparátů a zesilovačů.

Proč asi přední výrobci aparátů výslovně doporučují odladěné presety procesorů pro konkrétní reproboxy i zeilovače ?

[safa]

hoře beden a zesilovačů. Základem pak je možnost krmit je přes samostatné výstupy procesoru, který má možnost plynulého natáčení fáze signálu. A zkoušet "otáčet", a poslouchat při kterém nastavení je nejlsilnější bass.

... nebude lepsi na to sfazovani pouzit nejakej analyzacni software ... treba Easera SysTune (v plne funkcni demo verzi bez ukladani je zadara) ?

[maly_medved]

SAFA - jj ( jojo ) , i to se dá použít . Tenhle problém jsme na pár akcích taky řešili, ladili jsme to počítačem ( kombinace přímých basů JBL SRX 728 a Martin Audio W8 ) , a pak jsme to ještě "cukli" o pár stupňů "na ucho" .

Ale myslím že je to nouzovka, vím že je zatím v ČR problém s aparáty, bohužel ještě pořád dost často většina zvukařů aparáty "lepí" podle toho co je k dispozici.

My jsme tehdy došli k tomu, že jsme například přímé basy seskupili doprostřed pod pódium ( 4 ks 728 , dohromady 6,4 kW RMS ) a "reverzy" 3 ks/side celkem 4,8 kW jsme dali po stranách pod středovýškové hrozny ( šíre podia 16 m , distance basových beden cca 7 m od středu , aby reverzy " hrály do dálky") .

Bylo to nouzové řešení na "TucTuc" akci, kde bylo potřeba tlakem mlátit lidi. Posluchači byli spokojeni, ale příjemný čitelný bas v celém prostoru jsme stejně nedocílili

[pitrisek.dc]

Chtěl bych se zeptak jak stavíte subby? Do teď jsme hráli akce jen uvnitř a v pohodě stačil 1 subbas na každou stranu. Teď občas hrajem venku pořídil jsem další subbasy. Zkoušeli jsme je různě rovnat a zaznamenali jsme dost výrazný změny v tlaku zvuku. Jak rovnáte subby vy? Na sebe, nebo vedle sebe na zem, nebo vedle sebe zvednuté na stoly? Někde jsem četl že nejlepší je vedle sebe s cca 30cm mezerou. Máme tyhle : http://www.ac-akustika.cz/produkty/item ... 01expo.htm akorát ty naše nemají desku s reprem šikmo jak je na fotce, ale rovně.

Moc děkuju za odpovědi

[blaha]

Co jsem pochytil na školení u Dominika, tak, když chceš tlačit do dálky tak na sebe výdechama k sobě, dávaj se dokonce i za sebe. Když chceš do šířky tak klasicky vedle sebe. Jinak úplně ideální pro vykrytí prostoru by asi bylo, v tvém případě, je v pravidelných intervalech rozmístit před celým pódiem, tzn. na každou stranu jednu a na třetiny zbylé 2. To pochopitelně platí za předpokladu, že mezi pódiem a lidma je nějakej distanční prostor. Pak se i dělá to, že se ty krajní oproti těm prodtředním, o trchu zpožďují aby basy šly v pomyslné vlně od pódia.

To je tak trochu z teorie. Jinak bych doporučil si to asi vyzkoušet jak to hraje nejlíp.

[janek]

skus http://www.meyersound.com/products/mapponline/pro/ - rozmiestni repraky, a pozri co to urobi.
Pripadne v teme interferencia a mnozenie bedni bol odkaz na http://www.voidaudio.com/pdf/bass%20guide.pdf kde je zopar hotovych vypoctov.

[safa]

Hmm ... ja jsem tam pravda v patek nebyl ... ale ses si jistej ? Ja bych to totiz videl naopak (myslim s tema "vydechama")

Jinak IMO nejlepsi ale nejnarocnejsi je davat subiky vedle sebe s mezerama pred jeviste a radne je nazpozdovat. Jenze to vyzaduje hodne zpozdovacich linek a nejaky misto pred jevistem.

BTW zkousel jste nekdo v praxi overit Ratuv Vortex nebo Slot Fire (pripadne V-mod) ? Docela by me to zajimalo zkusit ...

Jinak uz jsem nekdo daval odkaz na VOIDuv zajimavej elaborat kde se da docist mnoho zajimavyho, doporucuju.

EDIT: ... aaa, Janek . Mimochodem mas bod ;-D . Taky D&B ma na tyhle laborace zajimavy pocitadlo, taky doporucuju zkusit.

[blaha]

Hmm ... ja jsem tam pravda v patek nebyl ... ale ses si jistej ? Ja bych to totiz videl naopak (myslim s tema "vydechama") .

Popravdě, teď jsi mě dostal, na 100% NEJSEM, tak na 70. Ale připadá mi to logický, vpodstatě se u sebe krásně spojí výstupy z basreflexů, naberou na síle a dál "dofouknou" .

Kdo dával větší pozor, nebo si to prostě jen pamatuje?

[jardatop]

Ja myslim, ze to tam bylo receno tak, jak rika blaha. Nebo aspon jsem to tak taky pochopil.

[noxus]

No chlapci ja si to pamatam takto:
1. priklad: hornflexy na lezato veldla seba, "vyfukmi" k sebe hrali paradoxne do dialky.
2. priklad: hornflexy postavene na sebe, "vyfukmi" k sebe hrali paradoxne do sirky.

Ruku za to do ohna nedam ale zda sa mi ze nejak takto to bolo prezentovane, nie?
Tiez som si mohol aj spravit poznamky ale nikdy som nemal v laske hornflexy tak som sa na to vyprdol. Hamba mi!

[pitrisek.dc]

Mě se to zdá nejlepší asi na zem na stojato vedle sebe. Když sem je dal na ležato tak to moc nehrálo. Bohužel stavění vedle sebe nevypadá moc esteticky a navíc kompakty sou pak dost nízko.
Spožďovat nemůžu nemám na to žádný procesor. Na to naše zábavový vrzání to stačí, jen sem chtěl docílit co nejsilnějšího basu s našema možnostma. Děkuju za názory

[blaha]

Ono ten oblouček, by se dal udělat i mechanicky, prostřední basovky před pódium a ty krajní posunout lehce dozadu vedle pódia. Ale to znamená mít před pódiem alespoň 1,5m distanční prostor nejlépe za zábranou a to je na normálních zábavovkách trochu problém.