Poraďte mixpult

Muzikant · Příspěvek od **Muzikant** » pát 20. lis 2009 22:23:23

Dobrý deň,

Začíname zvučiť vcelku obstojnú kapelu a s ohliadnutím do budúcnosti (vstupy) a finančného rozpočtu sa chcem spýtať na váš názor na následovné mixážne pulty:

1) Behringer SX3242FX (lacný)

2) Soundcraft LX7ii 24CH (lepší, pre nás drahý)

Veľmi pekne vopred ďakujem

blaha · Příspěvek od **blaha** » ned 22. lis 2009 22:28:49

No vše důležité už tu bylo napsáno, stačí pročíst fórum.

Jinak neuvádíš jak početnou kapelu, kolik odposlechů, atd.

Pokud to, ale myslíte vážně, tak Behringera rovnou přeskočit, Soundcraft LX7ii bude rozhodně lepší, pak v té ceně nabízí třeba Mackie Onyx 24.4, nebo něco od AH ZED série.

Taky by stálo za zvážení, teď je na prodancu v bazaru v nabídce AH GL2200-32 s kufrem, 4R stáří za 30 tis.

Muzikant · Příspěvek od **Muzikant** » pon 23. lis 2009 8:30:00

Ďakujem za odpoveď.

Tak kapelu so 4 členmi, teda sada na bicie shure, 4x SM57 nástroje, 3x SM58 vokály, 4 odposluchy RCF...

Dostali sme ponuku aj na zvučenie kapely Smola a Hrušky, tak chcem niečo poriadneho, ale zároveň lacné a spoľahlivé.

blaha · Příspěvek od **blaha** » pon 23. lis 2009 13:50:43

No takže abychom to shrnuly, potřebujete min. 15-16 vst., plus alespoň 2 stereo na vracečky efektů, 4 AUX cesty pro odposlechy plus 2x na efekty.

Takže mix min. 24 vst. a 6x AUX, to ani ten Behringer nesplňuje, a řekl bych, že opravdu dobrá koupě by byla ten jetý AH GL2200-32, je to "dospělý" pult a výbavou adekvátní pult nový i s kufrem se může pohybovat kolem 60-70 tis., takže 30 tis. je dobrá cena. Pochopitelně záleží v jakém je stavu.

K tomu by se moh vyjádřit frantik, ten ho tuším má a podle toho co píše ten pult docela dost vydrží a má jednoduchou údržbu. (franto, to je bez ironie, opravdu si myslím, že za tu cenu je to dobrá nabídka).

Jose1 · Příspěvek od **Jose1** » pon 23. lis 2009 17:28:09

Ten Soundcraft, za kolik je dnes k mání?

frantik · Příspěvek od **frantik** » pon 23. lis 2009 18:29:42

Jasně Zdendo, souhlas. Milan ho už slevňuje vytrvale nějaký ten pátek a nic, až je mi ho líto, jak moc už šel s cenou dolů. Už jsem tu v jiném vláknu na tento inzerát upozornil, tehdy byla nabídka tuším 35 tisíc a i to byla za tak velký pult výborná cena. Díky koncepci svislé montáže dps je opravdu snadno opravitelný, kdyby přeci jen něco. Fadery jsou montované mimo dps přímo na panel - výměna je možná natotata. Navíc jsou to 100mm ALPSy, chodí velmi lehce, mají výdrž a dobré krytí proti prachu.

V tomtéž bazaru jsem před časem našel nabídku i na menší GL2200-424 (tento mám já), 22x mono šavlí taky běžně postačuje. Taky byl zabudovaný v case a jen dodám, že fungl nový case na míru je položka cca 7 až 9 tisíc (!) podle výrobce.

Chlapi, vstupy na akcích padají jak Němci do krytu, jejich počtem tedy nešetřete! To se budete mockrát divit až nebudete zvučit jen svoje vystoupení. Jenom bicí vám spolykají 6 až 8 vstupů, chcete-li sadu zvučit poctivě. Klávesy je taky dobré hnát přes mikrofoní šavle k vůli symetrii vstupů a rozsahu korekcí oproti vstupům stereofonním, tím pádem na stereo padnou na jedny klapky hned dvě šavle...

Kolik stojí LX7ii z hlavy nevím, ale pokud seženete zas nějaký na inzerát, určitě nebude drahý. Drahý je jen takový pult, který se brzy ukáže jako malý, šumící, se špatným zvukem, poruchový, s chybějící výbavou, zjednodušenou architekturou, s chybějící korekcí na středech apod. V ten moment se stává špatně použitelný a těžko prodejný, čeká v uložence zase jenom na úplného začátečníka...

Zlaté pravidlo: Nemáte-li teď peníze na slušný pult - čekejte, šetřte! Zbrklý nákup vás jen připraví o dosavadní úspory a o iluze...

Pavel Sedlák

Vstupů já osobně potřebuju docela dost - například pro "smluvní" kapelu (hardrock) 17 vstupů, sem tam nějaké kalhotky, návraty, hosty a je z toho 24 raz dva.

Nevinná kapelka v sobotu chtěla pro troje klávesy troje linky, leslie sama o sobě potřebuje 3 linky, někteří kytaristi mají aranže pro dvoukanál atd...

frantik · Příspěvek od **frantik** » pon 23. lis 2009 20:11:53

A hele, už je to tady... Taky se nesmí zapomínat, že je někdy potřeba přizvučovat nějakého moderátora a jeho hosty aniž by se čarovalo s jedním mikrofonem nebo jak uvádí Pavel v pauzách hlavní účinkující kapely jede nějaké vystoupení na vedlejší scéně a taky se trochu "přizvučuje". Někdy zas začínající hostující chudý pouštěč má s bídou sotva jeden vlastní přehrávač a nemá ani svůj mikrofon -to sebere další tři vstupy...

Jiný příklad: Mně např. zbyly dva volné vstupy mezi zpěvy a nástrojovkou, zlinkoval jsem je tedy kablíkama dva a dva paralelně z tohoto důvodu: Ve dvou mikrofonních vstupech jsou dva mikrofony pro snímání klarinetů, které mám nějak nakorigované. Během skladby muzikanti podle potřeby mění klarinety za saxofony (mikrofon na klipse přestěhují), které chtějí být nakroucené poněkud jinak. V takovém případě se stáhne původní šavle pro klarinet a vyjede se ta zlinkovaná pro saxofon, která je ovlivněna jen gainem původního vstupu pro klarinet. Nebýt na pultu rezerva, nešlo by toto tak jednoduše udělat.

Fyla · Příspěvek od **Fyla** » úte 24. lis 2009 0:10:49

Tak tenhle system sem trochu nepobral

Mas rozboceny jeden mikrofon do vice vstupu?

frantik · Příspěvek od **frantik** » úte 24. lis 2009 8:39:30

Nechtěl jsem zabíhat do detailů, takže zkusím to popsat: Před mixem se nic nerozbočuje. Do vstupu je zapojen kondenzátorový mikrofon a je zde zapnut Phantom. Šavle na GL2200 nabízí dva výstupy: Direct Out a Insert.
-Direct Out nevyhovuje, je zapojen post-fader a post EQ. Uvnitř pultu jsem nechtěl čarovat s propojkama, tak jsem zvolil klasický fígl: Použil jsem insert, který je před EQ a před faderem, takže je ovlivněn jen nastavením GAINu na vstupním předzesilovači.
-Do díry Insert se vrazí stereo jack, který má propojený Tip a Ring, takže signál pokračuje dál jako by se nic do insertu nestrčilo.
-Odbočený signál na spojeném Tip a Ring v jacku se krátkým kablíkem pošle monojackem do linkového vstupu sousedního volného kanálu, zde se připojí též stínění kablíku. Ve stereojacku nechávám stínění v luftě, abych nedělal zemní přídavné smyčky. Na pomocném vstupu se zapne tlačítko LINE-IN a je hotovo.

Na fotkách je to trochu vidět zde: http://zvukarina.cz/viewtopic.php?f=15&t=1301&start=0 , obrázek P1010232.JPG . Všimněte si propojek s úhlovými jacky Neutrik vpravo nahoře, posílají "proklemonvaný" signál z insetu 7 do linky 5 a z inesrtu 8 do linky 6. ( 7 a 8 = přímé vstupy pro klarinety, 5 a 6 = pomocné vstupy pro saxofony).

Takže:
-Původní vstup funguje normálně jakoby nic, poskytuje Phantom, AUXy Pre na odposlech, AUXy Post na efekt.

-Pomocný vstup si bere signál v linkové úrovni přímo do jacku (ve svém XLR může mít nadále zastrčený XLR z páráku, který je teď "mechanicky" odstavený jackem linkového vstupu). Na tomto vstupu se nastaví AUX post do efektu podle potřeby, odposlech stále zajišťuje přes AUX-Pre ten původní zdrojový vstup. Lze samozřejmě přidávat odposlech i z AUXu-Pre z pomocné šavle, když je potřeba, pak se to zas stáhne.

-Hraje-li se na hlavním vstupu (u mě klarinet), je fader na pomocném vstupu dole a jeho AUX post do efektu je odstavený, není tedy třeba zapínat MUTE.

-Zvučí-li se na pomocném vstupu (u mě saxofon), hlavní vstup se stáhne, tím zmizí i z AUX-Post buzení efektu a AUX-Pre pro odposlech je zachován, jak bylo již uvedeno (aby to platilo - nezapínat MUTE). Vyjede se fader pomocného vstupu, upraví se jeho GAIN a korekce a efekt se budí z jeho AUX-Post.

Pokud potřebuju pomocný vstup použít na jiné akci pro mikrofon, tak ty pomocné propojovací kablíky vyhodím, vypnu tlačítko LINE-IN a vše je jak bylo původně. Má-li se funkce vstupu XLR na pomocné šavli obnovit, musí se jack z LINE-IN vyndat, jinak svými rozpínacími kontakty provoz XLR vstupu blokuje, je to tak u AH GL záměrně uděláno už z výroby. (Jiné pulty toto zas nemívají a jacky jsou u nich přes srážecí odpory trvale zapojené přímo do vstupního zesilovače.)

Jack jako linkový vstup na pomocné šavli jsem volil záměrně - nedá se do něj omylem pustit Phantom ani se omylem neudělá tragédie, kdyby se nechtě přeplo tlačítko LINE-IN /PAD - jackový vstup přestane hrát, ale XLR vstup by po vypnutí PADu začal řvát.

Muzikant · Příspěvek od **Muzikant** » úte 24. lis 2009 11:37:54

Zdravím, ďakujem za podrobné ozrejmenie.

Moja voľba padla ešte na MACKIE ONYX 32.4.
Asi začnem riadne šetriť

------
Pozn. admin: další uživatelovy dotazy ohledně zapojení efektů přesunuty do viewtopic.php?f=17&t=1498

frantik · Příspěvek od **frantik** » úte 24. lis 2009 14:54:10

V podstatě jsi se rozhodnul správně, akorát to chce teď nevyměknout a nerozmyslet si to, že něco levnějšího, jednoduššího stačí. Pult je základ, nedá se tak snadno měnit jako třeba zesilovače a bedny nebo efektové procesory.

U toho Onyxe POZOR na AUXy - přepínají se PRE/POST toliko společně po skupinách! Někdy to může vadit. Srovnatelná GL2400-32 není o moc dražší a je v tomto lépe vybavená. Taky větší rozsah přeladění středů se často využije.

Pokud Ti někdo poradí a doporučí nějaký slušný Soundcraft (zde jsi nejsem jist se servisem, kdo a kde to zodpovědně dělá), prosím, ale určitě se vyhni Yámaze. Já jsem jich pár očumoval v Audioteku, nedávno jsem ji viděl a slyšel na jedné akci, neee....

Já bych risknul i toto:

http://prodance.cz/inzeraty.php?Action= ... edat=allen

text:

19.11.2009 22:49:45 Milan tel.: 604149202
ALLEN HEATH
Prodám mixpult A§H GL2200-32 včetně profi case a osvětlení.
Bezvadný stav.Stáří cca 4roky.Cena 30000Kč

Díval jsem se na Milanovy stránky, vypadá to na pečlivého zvukaře, má udělaný pěkně i efekťák. Pult má podle fotek v case zakryté i konektory, tímto byly dobře chráněné před poškozením. Podle mě dobrá koupě, s blahou jsme se na tom shodli.

Další inzerát - pokud vystačí 22vstupů mono (mě ano, mám přesně tento model):

05.11.2009 12:36:18 R.N.C.Sound tel.: 777622433
Allen-Heath GL2200/24
Mix pult Allen&Heath, výroba England, 24 šavlí, 4 grupy, 6 Aux, profi case, LED lampička. 26 000,- Kč

blaha · Příspěvek od **blaha** » úte 24. lis 2009 18:06:55

No co k tomu dodat, od Soundcraftu spadá do této kategorie GB2 a trochu výš GB4, ale GB2-32 je už 69k a to by se už vyplatila z bazaru na prodancu GB4-32 s kufrem na kolečkách a wielandama za 70k. Pokud Soundcraft neudělá akci jako vloni z novejch jednoznačně vychází levněji AH GL2400-32 (59k).

Ještě jednou podotýkám, je potřeba započíst cenu kufru a lampiček, která je někde v rozmezí 8-10k.

Takže pokud není peněz nazbyt, tak by skutečně byla ta Milanova GL2200-32 za 30k dobrá koupě.

frantik · Příspěvek od **frantik** » úte 24. lis 2009 18:21:35

Ani v KN-Soundu není akce na ty "větší" Soundcrafty a tam často bývala, i tak je cena za GB2-32 67.490,-Kč určitě z těch nejnižších.
V Audioteku je na GB2-32 sleva 6%, je tam za 67.670,-Kč.
Na LX7ii32ch je v Audioteku teď sleva 10%, takže je za 44.091,-Kč.

Samozřejmě takové pulty už nevozit po akcích bez dobře udělaného case a připravit si na jeho výrobu aspoň těch 8 a více tisíc, jak píše Zdeněk. Nevyplatí se "doma-na-to-jen-tak-něco-odfláknout", case musí být pevný a trvanlivý. Case udělá na míru např. firma Šiba nebo i Lukáš Sekera v Prodance. Většinou stačí uvést přesně typ pultu, výrobci už mívají rozměry case a jeho vystýlky vychytané.