Symetrický vs. nesymetrický kabel.

[storm69]

Zdravím, mám aktivní repro a řeším otázku, jestli použít na propojení s mixem (a s aktivním subem)symetrický nebo nesymetrický kabel. Bylo mně řečeno, že nesymetrický kabel pustí větší množství signálu. Tak nevím. Mam řešit průřez vodičů u aktivek? Poznam na kvalitě zvuku atd.rozdíl pozlacených cinchů nebo jsou to jen zbytečně vyhozený peníze? Chci slyšet názor více lidí a ne jen prodávajícího, který se snaží vymlátit co nejvíc peněz. Bedny připojení XLR, mix cinch (XLR). Vedení signálu 2 - 20 m. Kabely Tasker.

[noxus]

Jednoznacne ak mas v pulte XLR tak kup symetricky mikrofony kabel (na jednu stranu daj samicu XLR na druhu samca XLR) a mas full symetricke prepojenie ktore ti zaruci odolnost voci brumu ktory sa cestov nabali do kabla a v pripade potreby mozes na symetrickom vedeni odstranit zemnu slucku odpojenim zeme na vstupnom konektore XLR. To ze nesymetricke vedenie pusti vacsi signal je hlupost ! Symetricky kabel standardnej kvality ma prierez 2x 0,2mm + opletenie a teba nemusi zaujimat jeho prierez kedze posielas len vystup z mixu do aktivnej bedne na urovni do 1,4 V.
Takze pokial mas pult s XLR teda symetrickym vystupom pouzi rovno kabel XLR- XLR symetricky. Pokial mas len Cinch teda nesymetricky vystup kup si este pasivny DI-Box a takaj symetricke XLR az z neho: Teda potrebujes kabel nesymetricky Cinch - Jack TS do di-boxu, Di-box, Kabel XLR- XLR z di-boxu do aktiviek symetricky. A samozrejme to vsetko 2x ( teda na kazdy kanal)

[Jose1]

....jednoduše....
....symetrie byla vymyšlena chytrými pány právě z důvodu ochrany dlouhého vedení před rušením. Pokud to jde, používej ho.....

[storm69]

Právě, že mam dva mixy. Jeden na DJeing a druhý na zvučení. Na DJeing je klasika cinch a na zvučení XLR a nechce se mně používat nějaký převaděč z nesymetr. na symetr. Chci jít tou nejjednodušší cestou!!! Zvažoval jsem použít symetrický kabel a na zvučení použít radukci XLR. A kupovat jiný kabely na DJeing a zvučení, se mně taky zrovna nechce. Jen nevím, jak nápájet ten symetrický kabel na cinch . Zvažuji použít tento http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=77286 nebo tento http://www.tasker.it/prodotti/scheda.ph ... ola%3DC801. Ta 1033 má 2 fousy plus stínění, ale to stínění a pak ta C801 to je zas o něčem jiném, ale i cenově.Ta C801 je i na digitál!!

[Ota]

Tak si udělej redukci z cinche na XLR. To XLRko bude zapojeno stndardně 1 = GND, 2 = + ,3 = -. V "cinchi" zapoj pouze oba živé vodiče (jeden na živý out a druhý vodič na GND), stínění zde nezapojuj nikam. N akratší vzdálenost (a z jedné zásuvky) by to mělo fakčit bez problému.

[KamilV]

Pájet nesymetrické redukce mně přijde víc složité, než tam prsknout DI box. Cenově to nebude žádná palba a získáš tak univerzální bezproblémové řešení.
Jinak budeš furt počítat metry a držet se jedné zásuvky. A stejně se budeš třebat, aby to brum nechytlo...

[noxus]

O tom taskeri C801 ani neuvazuj to je na DMX alebo AES/EBU. A ma 110 ohmovu impedanciu ktora je na analogove zvucenie priam neskutocne nevhodna!!!!
Nikto ta nenuti robit si 2 rozlicne typy kablov! Sprav si zodpovedne XLR-XLR symetricke ktore budes pouzivat so zvukarskym pultom. A ked pojdes na kseft len s djskym zober si k tomu este dibox a kratky (1,5m) kabel z Cinchu na Jack ktory pichnes do di-boxu, z neho to uz len klasicky tahas XLR-XLR ! Neradime ti tu blbo, pri 20 metrovej nesymetrii tu budes po prvej akcii vzdychat ako ti to brumi a nabaluju sa tam mobili, svetla zemne slucky a podobne!

Di box: trebars http://www.audiotek.cz/ART-dPDB/DI-BOXY/:3:27063
kabel k nemu: http://www.audiotek.cz/Adam-Hall-KP1PCM ... y/:3:13732

[TomasVv]

Řešení dle Noxuse je naprosto ideální a blbuvzdorné, plně schvaluji.

[honza637]

Berte v úvahu ještě další aspekt - nesymetrický systém trpí daleko víc na parazitní kapacity. Laicky řečeno - pokud bude mezi mixem a PA systémem 30m kabelu tak to bude tlumit vysoké frekvence. Na kolik je to bude tlumit, je věc konstrukce výstupu toho pultu.
Ten DI box doporučuju ale v aktivní formě.

[storm69]

těch 20 m je fakt extrém!!! Když vemu klasickej symetrickej mikrofoní kabel na jeden konec dam XLR, na druhý cinch plus tahle redukce http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=83972, tak je to špatné? Poraďte mně nějaký jiný symetrický kabel, který má tři žíly.

[noxus]

Ja neviem ako Vy kluci, ale ja si uz pripadam ako dement . 4 ludia ti tu vysvetluju ze nesymetriou to pojde len z tazka a s nabalenim bordelu a ako prise aj frantik aj znizenou kvalitou vystupneho zvuku. Ale ty nie ty furt to svoje! Nechapek co tvoris s tou redukciou?? Ked mas raz na kably Cinch tak je to nesymetricke prepojenie po celej dlzke BODKA (TECKA).
Dalsi bod: Symetricky kabel ma zasadne 2 zily + tienenie!
Kable trebars: Proel, Tasker, Klotz
http://www.audiotek.cz/Proel-HPC210-BK/ ... E/:3:13859
http://www.audiotek.cz/Klotz-MC2000-Bla ... y/:3:34452
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=91611
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=77286

PS1 : Nesymetricke vednie osobne NIKDY! neodporucam na vdzdialenost vacsiu ako 3m, uz sa tu o tom tiez popisalo staci pohladat!

PS2: Franto preco by si pouzil aktiv. Di-Box??

[OK2MDK]

Nekažme si vánoce.

Lid ti radi udelat redukci z XLR na cinch KRÁTKOU a na straně DJ mixu, nani napíchnout XLR-XLR a budes mit PRAVEĚPODOBNĚ pokoj = rešení levné.

A nebo: Šňuru cinch jack (jak již píše noxus) --- di-box -z diboxu- xlr-kabel xx metru-xlr a do aktivek. =Jisté řešení a v plné symetrii

Ps: v jednom příspěvku ukazuješ odkaz na redukci, udělej kabel xlr-- xlr a píchni tam tu redukci, ale opačnou na symetrii potřebujes 3 kontakdy laicky řečeno + a - a ješte stínění (ochranu signálu)

ps2: začínal jsem na plné nesymetrii, když budeš mít štígro tak ti to na první akci pojede jako po másle, na další taky, pokud ano nemysli si, že ti tady radí jenom zbytečnosti, neradí život je pes, a zrovn když to nebudes potřebovat to bude bručet a nepomůže ani svecená voda (za predpokladu že tam necháš nesym.)

Hezké vánoce...

[frantik]

noxus: On to psal sice Honza, ale připsat můžu něco taky. Proč aktivní box? Protože se dá snáze sehnat ve verzi 1:1, aby netlumil signál jako běžné pasivní transformátorové boxy. Vždycky totiž nemusí být v aparátu možné vytáhnout signál zeslabený trafoboxem z linkové úrovně na úroveň mikrofonní zpět na tu linkovou. Kvalitní trafobox 1:1 se dá sehnat v Prodance: http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=92535 , je udělaný z klasických tesláckých "vajíček" a je levnější než linkové trafoboxy 1:1 osazené transformátory zahraničními.

A nešpekulujte tu zase zbytečně, že těch 2,500 Ká je strašně moc a jak se to dá udělat levnějc... Nedá. Kdo si neumí DI-box ufachčit samomakem a nemá možnost sehnat do nich kvalitní trafa za pusu, tak se prostě s přijatelným řešením nepotká...

[storm69]

To noxus: klídek, nerozčiluj se!!! Jsem začátečník v tomto směru, kdybych znal na všechno odpověď, tak se zde nebudu ptát!! Myslel jsem si, že je možné dát na symetrický kabel cinch, nic víc!!! Že bych nezapojil jen stínění a je vše vyřešeno jak píše :

Tak si udělej redukci z cinche na XLR. To XLRko bude zapojeno stndardně 1 = GND, 2 = + ,3 = -. V "cinchi" zapoj pouze oba živé vodiče (jeden na živý out a druhý vodič na GND), stínění zde nezapojuj nikam. N akratší vzdálenost (a z jedné zásuvky) by to mělo fakčit bez problému.

Anebo jak píše OK2MDK: udelat redukci z XLR na cinch KRÁTKOU a na straně DJ mixu, nani napíchnout XLR-XLR .

To by mělo být v pohodě nebo přes DI-box je to lepší?

[frantik]

Transformátorový DI-box (kvalitní!) je 100% řešení vždy a všude. Teď to řeším v sousedním vlákně, opět doporučím klasický s tesláckými vejcovody s převodem 1:1 a za velmi dobrou cenu: http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=92535 . Vstupy a výsupy trafoboxu se automaticky podle potřeby mění v symetrické či nesymetrické podle toho, jaké zapojíš do konektorů kabely. DI-box pak umístíš fyzicky vždy tak, aby nesymetrické vedení bylo co nejblíže k připojenému přístroji.