Sestava pro začátečníka

[frantik]

Ano Patso, Franta Hrubý jsem já. Samozřejmě že svět se netočí jen okolo RCF a QSC, ale pro běžnou okresní ligu je to dnes dobrá volba pro toho kdo začíná i pro toho kdo chce pracovat trochu seriózně. Každý si v tom vybere podle potřeby a hlavně - má zajištěný dobrý zákaznický servis.

Já třeba mám bedny Megaton NDM152, čili nic konfekčního od RCF a zesilovač k tomu prozatím QSC RMX2450, jeden trochu potuněný mix Allen-Heath GL2200-424, na dechovku mi to na většině akcí bohatě stačí a hraje to jak z praku. Neříkám to jen z principu "každý chválí to svoje", ale proto, že už si toho všímají i posluchači. Signálové procesory bych taky rád měl třeba Drawmer, XTA, BSS apod., od DBX však asi jedině DBX160A, ale prostě na ně nemám. To ale automaticky není důvod mít v racku libovolný Behringer (Šáfa promine...). Donedávna jsem na zpěvy měl toliko lehce potuněný Alesis 3630, teď už mám t.c. C300 a Aleš (teda ten kompresor!) šel procesit na bicí (vašek, virbl).

Když nebudu vědět co s penězi, tak si klidně koupím třeba bedny EAW a zesilovače Camco Tecton nebo Crest Pro. Ale když nebudu mít peníze, tak z pricipu nebudu kupovat AC, Behringer nebo JBL JRX, ani mně nehne.

I když se neshodnu s mnohými na fóru, tak z jejich stylu psaní časem poznám kdo je od fochu a má určitě dobré výsledky. Namátkou Alešem jmenovaní blaha a safa jsou dobrý příklad. Šáfu jsem potkal jednou osobně, je to správný "kolík", jak my říkáme. Orientuje se v sortimentu Behringeru (a nejen v něm) velmi dobře, ač to v jejich firmě není jeho hlavní pracovní náplň, což velmi oceňuju. Stará se totiž o portfolio kvalitních a samozřejmě dražších věcí, takže by tu začatečníkům logicky neměl co nabídnout. Zdeněk Blaha tu má spoustu fundovaných příspěvků, je to zajisté člověk s dlouholetou praxí a je podle mě jedním z hlavních tahounů tohoto fóra.

Jestli se nepletu Patso, Ty máš dost příspěvků na Audiowebu ohledně repro a tam se mi zdá, že je to přesně Tvoje parketa, tak se tady s náma zbytečně nerozčiluj, my staří hň..i už lepší nebudeme...(

[Návštěvník]

(Šáfa promine...)

... Safa promine ake Uli nepromine! Tes se, padavko ;-DD

[frantik]

Uli?! Ten v první řadě!!!:-)) Má obrovský sortiment, ceny nižší než nízké, takže má bombastický kšeft! Na plus/mínus jednom remcalovi opravdu nesejde...

[Patso]

At 1) Aleši, ale no tak. Zrovna dneska jsem se nechal presvědčit v Prodance a v MusicData, že nemám pravdu ohledně procesorů.... Ani to nebolelo. Možná mám tlustou skořápku ale skuliny se najdou. Nesnáším ale, když já řeknu nějaký koment na výrobek, a někdo se kvůli tomu opře do mě. Je to z neosobního do osobního. To tady nemá co dělat.

At 2) Vyřizování těchto účtů není záležitostí fóra, a je to OT. Od toho jsou tady maily. Osobně proti nikomu nemám NIC.

At 3) Každý hájí svoje a komentuje cizí, tak co. Všechny výrobky mají své kupce

At 4) Respektuju Blahu a jeho komenty. Ani jednou jsem neměl vyslovenou výhradu k tomu co psal. Šáfa mi pomohl, já mu dohodil kšeft ( ty jo, doufám že to dopadlo Šáfo....???) a nemám s tímto klukem nejmenší tření, respekt U Š

At 5) Franto, ne. Audioweb jsem navštívil možná dvakrát. Teď jsem si to kontroloval, jen tak pro jistotu a zaměření tohoto webu mi připadne trochu mimo rank.

At 6) Franto, ne. Nenervuju se ani trochu. Dle bodu jedna. Jsem přesvědčen, že toto fórum je především o výrobcích a službách. Ne o nás samotných. Moje hlavní zaměstnání je v pozici manažera společnosti mnohem více stresující. Sem si chodím odpočinout a něčemu se přiučit. A učím se rád. Byť to tak nevypadá, tohle fórum mi pomohlo utvořit dobrou polovinu dobrých zásad, které mám při zvučení. A které opravdu fungují.

At 7) Respektuju kohokoli, kdo si respekt zaslouží. Respektuju všechny osobní názory a nikdo se mě o to neprosil. Neprosím Vás tedy o bezhlavé respektování mých názorů, ale moji osobu nechte na pokoji.

At Každý si tady trochu vybíjí emoce. Může, je to neosobní tak proč ne. Ale Slušnost, by tady měla být první ctnost. Ať již jsou názory na sortiment jakékoli. Trocha kousání ještě nikoho nezabila, že Aleši a Gustave. Ale ne že někdo okomentuje výrobek, a hned se mu dostane skoro nactiutrhání a podezření z mentální oduševnělosti.

At Doufám, že jsme touhle diskuzí pomohli Tomášovi B, a že už má všechny informace k tomu aby dobře koupil svoji sestavu do 10 000,- . Protože stejně asi víc teď stejně nemá, ale sezona už začíná. A v dnešní době je cokoli lepší než nic.

At X) Bez emocí... Všem přeji hezkej víkend, má bejt hezky

[relaxmusik]

To Gustav: Ja bych si dovolil jenom malou poznamku z druhe strany, jsem muzikant a musim se tak trochu starat v kapele o zvuk. To ze navrhujes RCF, QSC atd je v poradku, jsou to veci ktere hraji opravdu dobre! Bohuzel na nektere amatery az moc dobre! Sami pouzivame RCF 422 ( diky chlapum z Prodance v Brne ze mne na ne presvedcili )
Aby i kapela nebo muzikanti na toto znela dobre musi byt uz opravdu alespon trochu na urovni a mit neco za sebou. Posluchaci bohuzel jiz nejsou zvykli na to, aby slyseli, ze zpevak neumi idealne zpivat, intonovat, spatne vyslovovat, jiz nehovorim vubec o rytmickych problemech atd. Bohuzel vsechny tyto nedostatky v interpretaci jsou napr. z RCF velmi dobre slyset! Proto chapu Safu, ze navrhuje to co navrhuje, neni to zadna technicka superbomba ale sluzbu to udela slusnou a pan s klavesama nebude vypadat jako uplny ....
pokud neni uplne dokonaly muzikant. Navic tazatel bude hrat predevsim vselijake vecirky a oslavy v malych prostorech ( obcas i pekne asi zakourenych) maximalne pro par desitek lidi, ja bych se v tomto pripade klonil jeste k aparatu napr. 1x12" subbas + 2x 8" satelit nebo neco v tomto duchu co navrhuje Safa.

[gavo]

Tak naivne ... tak naivneee Sorry za OT, ale tych OT je to viac -

Ja poviem za seba Omnitroinku sa vyhybam uz len z principu - neriesim co to je a kolko to stoji - bolo tu dost tem ohladom omnitronic a nikdy to neskoncilo dobre.

Co sa tyka RH sound. Neni mozne zrovnavat tuto znacku s akou kolvek inou kt nerobi do tak nizkej urovne ako je omnitronic ci rh.... Sorry ale tak to je .. toto je zvukarske forum kde sa rozoberaju zvukarske zalezitosti a omnitronic a rh ma so zvukom tolko co morske prasa s morom.

Pre tych mladych ostrych prispievatelov len tolko ze ukazte co ste dokazali ake akcie mate za sebou, a pak zhadzovat skusenosti starsich zvukarov. Je pravda ze ked sa niekto zaregistruje dnes este neznamena ze je v zvukarskej brandzi novacik...je jasne zadefinovane ze to je novacik fora nie novacik zvuku.

Ale taka informacia ako Nebol som v skole naco Ladim tak ako pocujem... je tak odporna namyslenost az to boli. Dnes fici CS ma talent.... a su tam ludia co si myslia ze vedia spievat .. aj ked nevedia a casto to je tak ze nevedia je slabe slovo.. tak isto to je aj zo zvukarom.. ten kto taha za packy este neznamena ze je zvukar.. iba zvukovy technik,

Este raz prepacte za OT. A poprosim aj ostatnych aby sa tato tema uzavrela .. pripadne dajte KRATKE a VYSTIZNE odpovede na dotaz, kt je uvedeny hore.

PS: 150W kombo uz fakt neni kombicko A asi bych tez volil Uliho, Uli je spatny - ale zostava Omnitronic a Rh podla mna horsia

[Patso]

UF, Gavo.
Dokázal nedokázal. Máš pravdu a nemáš. Nevím moc co jsi tím myslel, ale dobře... Já zvučím bezmála 15 let. Není to moc, ale že by to bylo málo?! Nebo že bych snad díky tomu, že je to o 15 let míň než u malé časti ostatních tohoto fóra věděl nějak diametrálně míň?
No nevím. Zvuk je jen fyzikální veličina, a byl tady mnohem dříve než my všichni. Co na tom chcete měnit? Já bych se v tom nenimral.
Jen nám není pořád jasný, proč si myslíte, že když technař jezdí s lexonama a behringerama, že snad dělá všechno proto aby to bylo špatně. Když mu to slouží, tak co...
Byl jsem na 10kách vystoupení, kde za dva tisíce na večer strejda s tetou "krákali Bílou orchidej", a ti rozhodně nemaj na drahé ( a pro ně zbytečně drahé a dobré ) věci renomovaných značek. Prostě nemaj, a na co by měli?!... Kolikrát jsem viděl i domácí prehistorické Tesly a AZS 223 ( svajba mojí sestřenice ) a taky to odvedlo svojí práci, tak co proboha chcete?
Aby si šlak koupil věci za 30-40k a dva roky neměl na chleba? A s tím že to využije na 20%?
NIkdo tady přece neříká že RCF je špatné. Já mám ART 710ky na monitory jak na ležato tak na stojato, a jsem spokojený. Přece to ale nemusíme cpát každému pod nos, ať se děje co se děje. Upe stejnou práci mi odvádí AC za poloviční peníze.

[Aleš]

Patso, mír. Uznávám, rýpnul jsem si, prostě jsem dostal chuť si rýpnout. Nebyl jsem první a určitě nebudu ani poslední kdo si tu do někoho rýpne. Máme na určité (i netechnické) věci evidentně rozdílné názory. Já prostě tvé komentáře vidím jinou optikou a zřejmě v tom nebudu zcela sám, ale nejsem si vědom, že bych volil až tak ostrá slova, aby šlo o nactiutrhání. Nicméně pokud jsi to tak vnímal, tak se ti omlouvám.
Koneckonců, snad tu diskutují živí lidi (teda předpokládám? ), takže trocha toho rozruchu a osobních emocí se občas přihodí stejně jako v reálném životě. Strojově exaktní snaha za každou cenu nebýt OT je nudná a v podstatě nepřirozená. A původní dotaz již byl valnou měrou zodpovězený.

[Andre]

Zpět k tématu - sestava pro začátečníka se samohrajkou:

Před cca 16 lety jsme s klukama ze střední založili kapelu. Hrál jsem v ní na saxofon a zpíval. Vzhledem k tomu, že mi tenkrát bylo 16 a měl jsem sakra hluboko do kapsy, pořídil jsem si za nějakých 6.000Kč čtyřvstupé 90W klávesové kombo VanHorn a za 1000Kč bazarovaný mikrofom Shure BG3. Ze starých sluchátek od volkmena (takové ty dvě placky na drátě) jsem si udělal klipsnu, kterou jsem přes zavařovací gumičku chytal ke korpusu od saxofonu. Zvuk byl sice hrozný a 90W bylo málo, ale kapela hrála cca 5 let s koncerty každé cca 2 měsíce, než se jednotliví členové rozutekli po světě. Celou tu dobu nás to bavilo a lidé na nás chodili. Kdybychom měli tenkrát čekat, než se mi podaří našetřit na nejlevnější aspoň troch použitelnou alternativu (což byl jetý aktivní monitor Laney s 12" basákem za 10.000Kč v bazaru K-audio ve Štěpánské a nějaký jetý levný mix za cca 2000Kč), tak bychom si nezahráli nikdy... v půlce devadesátých let ještě prakticky neexistoval internet a annonce zela prázdnotou.

Proč to píšu - jsou situace, kdy si člověk prostě nemůže dovolit kvalitní techniku, protože na ní nemá. Několikaleté čekání na to, než si na techniku našetří pak může celé jeho nadšení zazdít.
Navíc na holírně v místní hospodě (kde je kvalika zvuku posluchačum vcelku u řiti) mnohdy udělá levný Behringer stejnou službu jako drahé profesionální aparáty. To co je pro profesionálního zvukaře naprostý šunt, může být mnohdy pro pro mladého kluka se samohrajkou dostatečně dobrý aparát.

Nicméně reproboxy od RH ani Omnitroniku bych nedoporučoval ani začátečníkům. S různými bednami těhle značek jsem se setkal po všelijakých zkušebnách, svatbách a miniklubech a zvuk byl pokaždé takový nakřáplý a divně utlumený - jakoby zpoza deky. Za stejné peníze bych radši koupil to kombo Laney, jak radil Blaha (má ho klávesista v jedné kapele, ve které hraji - zvuk je v téhle cenové kategorii dostatečný) nebo nějakého aktivního Behringera (slyšel jsem v B300 a B212A a zvuk je na městský přebor v pohodě).

Berte prosím v úvahu, že se jedná o rady od muzikanta-amatéra (i když jsem aktivně hrál a stále hraji s několika kapelami po dobu cca 16 let a vystupuji v průměru 1x za měsíc) jinému muzikantu-amatérovi, takže z pohledu vás profesionálů budou vypadat pravděpodobně hloupě. Kařdý má prostě trochu jiné nároky i možnosti.

Andre

EDIT: AD Omni a RH: Ve zkušebně všichni hrajeme přes deset let starý powermix Laney a pravěké 150W bedny osazené nějakými repráky Tesla 15" + 2" (je to tam 10 let, hraje to, takže doposud nebyl důvot to měnit) a zvuk je daleko lepší než cokoliv, co jsem kdy slyšel od Omnitronicu nebo RH soundu...

[Patso]

Aleši, v pohodě.
Jsem v tomto směru dost empatický.
U nactiutrhání je slovo skoro , moje čest je nedotknuta, v klídečku.
Naše crew si vidělala za rok a půl na kompletní sestavu bez koruny z venku. Všechno šlo jen z kšeftů. A je to za půl mega. Proto jsem pro změnu já občas naprcnutý z toho, když se SKORO dozvídám, že z nějakýma značkama to nejde vůbec, a bez jiných taky vůbec.

Je to hlavně v rukách, zvukař není umělec. Je to normální technik. V podstatě mechanik A je to v komunikaci. Nás to baví, kecáme s kapelama možná mnohem víc než je obvyklé, a ony se k nám rády vrací.

No myslím že ani tohle není až tak úplně OT. Tomáši B, pokud jsi hudebník, lidi budou stejně většinou kašlat na to co je napsáno na bedně. Ona falešně hrát stejně nebude, z áčka ti céčko dělat taky nebude. Budou tam kvůli tobě, vo to jde. Obecně stejně platí že nástroj je gró, ostatní je omáčka. Může být špatná, normální, nebo výborná ale vždycky tam bude. Stejně tě bude většinou zajímat spíše to maso, než to kolem . ( metafora jak cyp )

[zhejby]

Zdravím, na začátku tohoto vlákna jsem zaregistroval tuto pasáž:
"RH SOUND je český, potažmo slovenský výrobek, poctivě dílensky zpracovaný dřevěný ( laťovka ) box. Nechte proto na hlavě, ve své třídě ( !!! ) a pro dané účely si myslím, že jsou výborné, a rozhodně lepší, než "rádoby" značkové čínské šmejdy".
Nerad bych se pisatele dotkl, ale jsem přesvědčený, že RH aktivní boxy nevyrábí. Pokud vím ( vystavovali jsme několikrát vedle sebe), dělají jen, pasivní boxy. Schválně se Rudy na Muzice zeptám.
Jinak, co se "čínských šmejdů" týče, budeme se holt muset všichni smířit s tím, že během velmi krátké doby budou všechny produkty z našeho oboru vyrýběné v číně. Vyjímkou bude asi software a těžké kompononty, kdy se nevyplatí doprava. Kdyby CZ zákazník věděl, kolik procent produktů prodávaných v našich končinách je z Číny, Vietnamu, Taiwanu... a že i když si koupí produkt vyrobený třeba v Evropě, stejně obsahuje čínské komponenty( tranzistory, čipy, reproduktory...). Zaregistroval jsem na tomto fóru několik prodejců ( jednoho otevřeně (( Audiopro)) a min. dva - skrytě) Zeptejte se jich. Potvrdí vám to.
P.S. z laťovky se boxy opravdu nedělají