Zvuková karta na "domácí" nahrávání

Delapancha

Zdravím všechny.
Mám dotaz, s kapelou (nástroje:kytara, basa, klavír, bicí, pozoun a zpěv) jsme podnikli před nedávnem pokus o nahrání několika písní (3

. Bylo to dost spartánské, obyč komp, mix, mikráky atd.
Chtěli bychom to trošku posunout, a proto mě zajímá, jakou by ste mi doporučili zvukovou kartu, která by už zaručila určitou kvalitu nahrávky a hlavně se na ní dalo dobře pracovat (co se zapojení nástrojů a mikrofonů týče).
Cenové rozmězí bych viděl od 0 (určující kvalita) do 10 000.

Požadavky:
-kvalita v poměru s cenou
-kompatibilita (s mixem, nástroji a co se zapojení týče)

Uvažoval jsem spíše o interní PCIe, pokud si myslíte, že znáte variantu odpovídající externí..
..navrhněte

Děkuji

JFL · Příspěvek od **JFL** » stř 22. zář 2010 19:24:41

Cenově dostupná a velmi dobrá je osmikanálová externí zvukovka ALESIS IO26, připojuje se k rozhraní FireWire. NB musí mít minimálně slot Express Card (+řadič FiWi), PC lze doplnit o řadič Fire Wire do PCI. Přímo k ní jde připojit rovnou 8 mikrofonů, nebo link vstupy. (Gainy se nastavují poťáky na krabičce, fantom se zapíná po dvojicíh, úroveň je na SW mixeru na monitoru.) Má i osm výstupů, při nahrávání osmi stop lze volit a namixovat 4 různé cesty pro odposlechy.
Jen se už nevyrábí, ale mohla by být u našich prodejců za rozumnou cenu.
JFL

blaha · Příspěvek od **blaha** » stř 22. zář 2010 20:48:04

Za 10k se toho dá už řešit docela dost. Nepíšeš jakej máte mix, pokud to chceš využít přímo z něj, tak by měl mít Direct out výstupy, jinak můžeš míchat i přímo na zvukovce.

Pro FW karty nemusíš nic dokupovat pokud už je rozhraní přímo integrované na desce, nebo NB.

Jinak z interních, třeba:
http://www.audiotek.cz/product-10641-m-audio-delta-1010
http://www.audiotek.cz/product-35936-esi-esp-1010e
http://www.audiotek.cz/product-10642-m- ... lta-1010lt

USB
http://www.audiotek.cz/product-33253-esi-esu-1808
http://www.audiotek.cz/product-29483-m- ... k-ultra-8r

FW
http://www.audiotek.cz/product-29471-m- ... rofire2626
http://www.audiotek.cz/product-31808-pr ... io-project

Poslední 2 jsou sice přes limit, ale třeba ProFire2626, se dá pomocí 2ks Behringeru ADA8000 (cca 12k) rozšířit až na 26in/26out

Externí zvukovky maj taky výhodu určité mobility ve spojení s NB.

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » stř 22. zář 2010 23:20:05

Jen pozor na ten M-Audio Fast Track 8R, ma jednu velkou vadu. M-audio se u WDM ovladacu vy*ralo na podporu vice kanalu, a tak pokud potrebujes tocit pres WDM tak jen dvou kanálově. 8 kanálové jde jen ASIO.!!! U toho, ale zas nelze použít k nahrávání i jiné zařízení. Ja minuly tyden tocil bici a potreboval 10 stop, tak jsem chtel vzit fasttrack a SPDIF na interni zvukovce s predvodniky z Lexicon MPX550 reverbu a nahravat z obou pres WDM a misto toho jsem stravil jsem cely den googlenim proc z toho fastracku nedostanu vic kanalu nebot M-audio se timto samozrejme nikde nechlubi. A M-audio se k tomu stavi stylem "it's not a bug, it's a feature" . Nastesti byla jen pujcena, ja uz bych ji nekoupil i kdyz byla take ve vyhledu.

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » stř 22. zář 2010 23:35:16

No když se ve výsledku vezme, že by ty karty nebyly v synchronu, tak to jako vadu nevidím

P.

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » stř 22. zář 2010 23:42:09

Proc by jako nemohly byt v synchronu, kdyz do obou pustim stejny clock ?? A co kdyz budu chtit tocit jen pres WDM jen s fasttrackem to samozrejme nejde taky??

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » čtv 23. zář 2010 1:18:38

Ahh....nějak jsem to z předchozího textu (clock) nevydedukoval

druhá věta je zcela mimo mísu, o tom tady nebyla řeč (a na definované počty kanálů pro WDM ovladač u zvukovky FT 8R jsem nereagoval). A čertit se nemusíš - klídek.

P.

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » čtv 23. zář 2010 10:16:57

Se necertim na tebe, ale na M-audio

Kdyby aspon napsali ze WDM je supported ale s omezenim, tak to chapu.

Jogin z bagien

Zdravím ...

Vopred sa ospravedlňujem za to, že nie som registrovaný, no už pekne dávno mi mal dôjsť potvrdzovací mail. Potreboval by som pomoc pri výbere externej USB/Firewire zvukovky na nahrávanie prevažne bicích. Potrebujem 8 vstupov s hardwarovou reguláciou na každom, 48V Phantom a 19" rackový rozmer...

Uvažoval som nad:
M-Audio FastTrack Ultra 8R
++ Pro Tools
+ pozitívna predošlá skúsenosť
+ kozmetické drobnosti - kombo xlr/jack konektory, 1U, solídna a pevná konštrukcia
+- cena 333€
- externý zdroj

Tascam US-1641
+ 6 linkových vstupov naviac
++ cena 288€

Phonic Firefly 808 U
+ konektivita, funkcie
+ indikácie
- cena 389€

Line6 Toneport UX8
+ pozitívna predošlá skúsenosť
-- cena 399€

Delapancha

blaha píše:Nepíšeš jakej máte mix, pokud to chceš využít přímo z něj, tak by měl mít Direct out výstupy

Tak máme SOUNDCRAFT MFXi 8
http://kytary.cz/soundcraft-mfxi-8/HN109577/

jestli to nějak pomůže..

xdust · Příspěvek od **xdust** » pát 28. led 2011 20:20:31

Frenk píše:Jen pozor na ten M-Audio Fast Track 8R, ma jednu velkou vadu. M-audio se u WDM ovladacu vy*ralo na podporu vice kanalu, a tak pokud potrebujes tocit pres WDM tak jen dvou kanálově. 8 kanálové jde jen ASIO.!!! U toho, ale zas nelze použít k nahrávání i jiné zařízení. Ja minuly tyden tocil bici a potreboval 10 stop, tak jsem chtel vzit fasttrack a SPDIF na interni zvukovce s predvodniky z Lexicon MPX550 reverbu a nahravat z obou pres WDM a misto toho jsem stravil jsem cely den googlenim proc z toho fastracku nedostanu vic kanalu nebot M-audio se timto samozrejme nikde nechlubi. A M-audio se k tomu stavi stylem "it's not a bug, it's a feature" . Nastesti byla jen pujcena, ja uz bych ji nekoupil i kdyz byla take ve vyhledu.

Chlapi, prosím pro nás neznalé. Můžete mi vysvětlit, co je to WDM? Potřebuji to pro základní práci? Když si takovou zvukovku koupím, můžu při živém vystoupení nahrávat 8 stop najednou (např. 7 přes direct out a 1 aux) a později nahrávku zpracovat?

fikus · Příspěvek od **fikus** » pát 28. led 2011 21:40:04

Delapancha píše:
blaha píše:Nepíšeš jakej máte mix, pokud to chceš využít přímo z něj, tak by měl mít Direct out výstupy
Tak máme SOUNDCRAFT MFXi 8
http://kytary.cz/soundcraft-mfxi-8/HN109577/

jestli to nějak pomůže..

Hmm, tenhle pult Direct out (přímý výstup mono kanálů) nemá, dá se tak využít na mono kanálech insert, když propojíš na stereo jacku tip a ring. Máš to popsané v manuálu pultu. Akorát je ten insert bod vyveden myslím ještě před equalizací, což je škoda. Potom s takto upravenými kabely si vytáhneš z insertů do zvukovky patřičný počet kanálů a můžeš regulovat výstupní signál gain knobem na každém kanálu zvlášť. Možná jsem ti to napsal trochu zmateně, ale sám jsem toto řešil asi 2 roky zpět a od té doby snad trochu pochytil.

Návštěvník

xdust píše:
Frenk píše:Jen pozor na ten M-Audio Fast Track 8R, ma jednu velkou vadu. M-audio se u WDM ovladacu vy*ralo na podporu vice kanalu, a tak pokud potrebujes tocit pres WDM tak jen dvou kanálově. 8 kanálové jde jen ASIO.!!! U toho, ale zas nelze použít k nahrávání i jiné zařízení. Ja minuly tyden tocil bici a potreboval 10 stop, tak jsem chtel vzit fasttrack a SPDIF na interni zvukovce s predvodniky z Lexicon MPX550 reverbu a nahravat z obou pres WDM a misto toho jsem stravil jsem cely den googlenim proc z toho fastracku nedostanu vic kanalu nebot M-audio se timto samozrejme nikde nechlubi. A M-audio se k tomu stavi stylem "it's not a bug, it's a feature" . Nastesti byla jen pujcena, ja uz bych ji nekoupil i kdyz byla take ve vyhledu.
Chlapi, prosím pro nás neznalé. Můžete mi vysvětlit, co je to WDM? Potřebuji to pro základní práci? Když si takovou zvukovku koupím, můžu při živém vystoupení nahrávat 8 stop najednou (např. 7 přes direct out a 1 aux) a později nahrávku zpracovat?

Asi tu byli popleteni dva tázající, proto ještě jednou:
Neřeším, jestli budu připojovat na těch 8 vstupů M-Audio Fast Track 8R direct outy nebo jakékoliv jiné signály. Jedná se mi o to, zda může běžný uživatel narazit na to, že nelze nahrát zároveň 8 kanálů, ale jen 2 (viz citace o "WDM")? To, že se Frenkovi povedlo nahrát jen dva kanály je otázkou softwaru nebo čeho? Co je to ASIO a proč jde nahrávat osmikanálově? Prostě neznám tyhle podrobnosti a ptám se, jestli běžný uživatel, který do přístroje napíchne 8 libovolných vstupů, nahraje všech 8 stop do PC?
Díky

Příspěvek od **Martin** » sob 29. led 2011 5:32:24

Jogin z bagien píše:...no už pekne dávno mi mal dôjsť potvrdzovací mail...

Zkus to znovu. Ve frontě odeslaných mailů a čekajících na potvrzení z posledních týdnů vidím jen jednoho, a to nejsi ty.
Admin

Pijan · Příspěvek od **Pijan** » pon 31. led 2011 0:25:39

Návštěvník píše: Asi tu byli popleteni dva tázající, proto ještě jednou:
Neřeším, jestli budu připojovat na těch 8 vstupů M-Audio Fast Track 8R direct outy nebo jakékoliv jiné signály. Jedná se mi o to, zda může běžný uživatel narazit na to, že nelze nahrát zároveň 8 kanálů, ale jen 2 (viz citace o "WDM")? To, že se Frenkovi povedlo nahrát jen dva kanály je otázkou softwaru nebo čeho? Co je to ASIO a proč jde nahrávat osmikanálově? Prostě neznám tyhle podrobnosti a ptám se, jestli běžný uživatel, který do přístroje napíchne 8 libovolných vstupů, nahraje všech 8 stop do PC?
Díky

WDM = Windows Driver Model - přistupuješ k zařízení přes ovladače ve Windows, tedy operační systém přijme audio signál a ten potom pošle do softwaru, ve kterym nahráváš. Zpravidla tam máš velkou latenci (zpoždění). Například přes wdm nahráváš, když připojíš audio signál do line-in na integrovaný zvukovce základní desky.

ASIO = Audio Stream Input/Output - to je protokol, který umožňuje po nainstalování příslušnýho driveru k zvukové kartě softwaru k ní přistupovat přímo. Prostě zvukovýmu proudu pak nestojí v cestě žádný Windows a v praxi to třeba znamená, že máš pak velmi nízkou (s trochou nadsázky nemáš) latenci - dobrý na nahrávání.

To jak bude software ke zvukovce přistupovat (wdm/asio) se zvolí v nastavení softwaru.

M-Audio FTU 8R mám a můžu potvrdit Frenkova slova. WDM ho rozpoznává jako dvoukanálovej vstup/výstup a jen ASIO umožňuje nahrávat všech 8 kanálů a využívat 8 outů. Zatim mi to na bicí i živáky (když se braly bicí z grup) stačilo, takže nemám důvod k tomu přistupovat jinak než přes asio a přes něj to funguje, jak bych od něho očekával. Takže z mojí strany spokojenost.

Abych zbytečně neodbočoval, odpověď na otázku jestli běžný uživatel, který do přístroje napíchne 8 libovolných vstupů, nahraje všech 8 stop do PC je ANO, pokud běžný uživatel zvládne nainstalovat drivery ke zvukovce a nastavit software tak, aby věděl, odkud, co a kam má nahrávat a nebo si alespoň přečte manuál, kde by mělo být vše popsané a vysvětlené.