Kolik subbasů na stranu? poraďte

fialka · Příspěvek od **fialka** » pát 19. lis 2010 16:28:36

Moje otázka je kolik subbasů na stranu když satelit má 350W\127db. Je lepší více beden například 4x250W a nebo jedna která má 1000W. Jaké repro by měli mít basy když satelit má 12".

Pavel Sedlák

Pro alespoň trochu slušnou odpověď nám musíš prozradit něco víc:

- co budeš zvučit
- kde budeš zvučit
- jaké máš dělení
- jaké máš zesilovače
- co to máš za bedny/osazení
- pevná instalace nebo touring
- atd.

Návštěvník

Tak postupně. Záměrně jsem nepsal že satelit je RCF 312 protože hned někdo napíše samozřejmě tuto značku. Zvučení je převážně pro cantry ale možná i tanečnák. Kde budu zvučit je přeci různé, od sálu pro 100 lidí po venek. Dělení je přes crossover LEM 24 a představa na nějakých 90Hz. Jaké zesilovače?, chtěl bych vše aktivní. Jaké bedny mám?, vršek RCF 312 a spodky musím pořídit. A poslední Tvá otázka byla již zotpovězena ale je to touring.

Pavel Sedlák

No, to už je lepší

Pod 312 je báječnej 4PRO 8001A, ale už je nedělaj, nástupce má označení 8003A a mně osobně se nelíbí.
Pro tanečňák i country, kdy jde především o srozumitelnost, bych zvolil něco v bassreflexové ozvučnici a 15" by mohlo stačit, osmnáctky jsou zpravidla lepší (jdou níž).

Opravdu solidní je K.M.E. VSS 15 - je sice trochu dražší, ale má tři zesilovače, velmi slušný DSP a je skladný. Několikrát jsem s nimi dělal a patří opravdu k těm lepším.

http://www.kme-sound.de/cgi-bin/kme.sho ... D120&2D020

Dělící kmitočet by měl být variabilní - pevný né vždy vyhoví ve všech prostorech.

Když už máš toho LEMa, tak asi počítáš s pasivníma bednama - možností je mnoho, ale určitě nešetři na výkonu zesilovače a kvalitě skeletu ani reproduktoru.

Návštěvník

Nejvíc jsem byl zvědavej na moji otázku - Je lepší více beden například 4x250W a nebo jedna která má 1000W - týká se jen subbasů ale ta zotpovězena nebyla. Jinak toho LEMa budu používat pokud možno s aktivníma bednama. Ty bedny které navrhuješ jsou asi opravdu dobré ale 70000Kč na ně nemám. Koukal jsem u Thomanna a hned první bedna kterou nabízejí v aktivní verzi http://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm je špatná?, byl by to průser?.

Pavel Sedlák

Nevím, Thomanovy rebrandingy jsem ještě nepotkal.
Nicméně asi by se to muselo odzkoušet - je to bandpass a ty se chovají docela nevyspytatelně.
Příkladem budiž QSC ILA, kde je výrobce už nenabízí a má tam bassreflexy.

K počtu beden (basových) obecně se dá říct, že dáš li dvě stejné bedny k sobě, můžeš při stejném příkonu získat až 3dB akustického tlaku navíc, to je jako by jsi zvýšil příkon o 100%. Prakticky je to to o něco méně.
Úplně prakticky - když dáš dvě 8 ohm bedny paralelně, budou to cca 4 ohmy a většina zesilovačů do 4 ohmů dává třeba o třetinu vyšší výkon, takže to opravdu dává přibližně ty teoretické 3 dB.
Dále se poněkud sníží minimální kmitočet, který je sestava schopna zahrát - což zpravidla chceme.

Většinou se suby umísťují na sebe, já tuhle koncepci v bigbítu rád nemám, protože to co vrní a hejbe nohavicema, je víc cítit, než slyšet.
Takže u tvrdších stylů, včetně bigbítu, dávám basovky vedle sebe a budím je mono.

U tanečňáku asi basovky na sebe.

U bluesových, jazzových a jiných zvukově náročných formací podle sálu a aktuálních podmínek, protože tam už jde o přesnost a ne o to, aby padaly skleničky ze stolů

K.M.E. co jsem o nich psal nestojí 70 000,- ale asi 47 000,- Kč (v ČR).

blaha · Příspěvek od **blaha** » sob 20. lis 2010 11:10:32

Vybírej podle SPL, poměr do sálu podle mě by měl být cca 1:2 (127dB vrchy:130dB spodky) ven pak i 1:4 (127dB:133-136dB).

Pozor ale na údaje který výrobci udávaj, někdo totiž uvede max. SPL kdy reprák odchází do věčných lovišť, někdo uvádí hratelnou úroveň při síle Programm. Takovým orientačním faktorem je cena.

Osobně bych asi použil na sály po jedné basovce na stranu, a na ven pro tvé potřeby buď bude stačit taky, nebo časem přikoupit další pár.

Pokud chceš být v nízké cenové hladině asi bych zvážil minimálně alespoň:
http://www.audiotek.cz/product-39759-be ... b1800d-pro

Andre · Příspěvek od **Andre** » sob 20. lis 2010 12:32:22

Nejsem v tom příliš zběhlý, ale mám za to, že je jedno, jestli výsledná hladina zvukového tlaku u basovýh beden pochází z jednoho nebo více zdrojů. Ty basy se přeci jen šíří všesměrově. Já používám celkem levný aktivní subbas Sub 15D od dB Technologies. V papírech je uvedena hodnota max SPL 131dB a myslím, že se jí dá vcelku věřit. Mám jen jednu tuhle basovou bednu pod dvě Art310A a ještě se mi nestalo, že by mi chyběly basy, spíš naopak - v menších sálech (pro cca 50 lidí) ho musím celkem krotit, jinak jevýsledný zvuk přebasovaný. Na druhou stranu nazvučuji pouze malé akce. Dělící frekvenci nastavuji od 90 nebo 120dB podle potřeby prostoru. Neznám žádné triky, podle čeho nastavit správnou dělící frekvenci, ale někde to prostě lépe zní s jednou, jinde s druhou... prostě to nastavuji jen tak po sluchu.

Edit: přepsal jsem se - uvedená papírová hodnota max SPL je 133dB

Návštěvník

blaha píše:Vybírej podle SPL, poměr do sálu podle mě by měl být cca 1:2 (127dB vrchy:130dB spodky) ven pak i 1:4 (127dB:133-136dB).

Pozor ale na údaje který výrobci udávaj, někdo totiž uvede max. SPL kdy reprák odchází do věčných lovišť, někdo uvádí hratelnou úroveň při síle Programm. Takovým orientačním faktorem je cena.

Osobně bych asi použil na sály po jedné basovce na stranu, a na ven pro tvé potřeby buď bude stačit taky, nebo časem přikoupit další pár.

Pokud chceš být v nízké cenové hladině asi bych zvážil minimálně alespoň:
http://www.audiotek.cz/product-39759-be ... b1800d-pro

Ještě něco k Watům, píšeš 127db vrchy a spodky 130db, Když vršky mají 350W/127db tak spodky ?W/130db

blaha · Příspěvek od **blaha** » ned 21. lis 2010 13:02:45

Už se to tu probíralo několikrát, waty nejsou podstatný skoro vůbec. Důležitá je citlivost bedny.

Takže můžeš mít bednu která bude mít 500W a citlivost (dB/1W/1m) 100dB a druhou, která bude mít 1000W a citivost 97dB a budou hrát úplně stejně.

Taky se dá říct, pokud potřebuješ zvednout SPL o 3dB vždy to znamená pro výkon x2, ale to už odbíhám od základu tématu.

Osobně si myslím, že 2ks b1800d by pro tvé potřeby mohly stačit, možná i venku a uvnitř máš tu možnost použít třeba jen jednu. Pochopitelně se pohybujeme v nízkých penězích, tak nějak předpokládám, že náklady jsou jednou z tvých priorit.

Návštěvník

Na ty Behringery udávají různé údaje.
http://www.behringer.com/DE/Products/B1800D-PRO.aspx
http://www.audiotek.cz/product-39759-be ... b1800d-pro
http://www.thomann.de/de/behringer_b1800d_pro.htm
Tak nevím co si vybrat

OK2MDK · Příspěvek od **OK2MDK** » pon 22. lis 2010 17:23:44

nechuc do toho kecat, ale SAFA tady kdysi říkal ze uli to střílí dosti od pasu, a jejich srtánkách "udáváme střízlivé udaje" tak to jenom takový komentář

safa · Příspěvek od **safa** » úte 23. lis 2010 16:05:01

nechuc do toho kecat, ale SAFA tady kdysi říkal ze uli to střílí dosti od pasu,

... jak kde, a jak u ceho. Treba u koncu rady EPX udaje sedej presne se specifikaci (realita je i mirne klepsi). Jinde je evidentni snaha honby za velkymi cisly takze v titulkach se uvadi PEAK hodnota aby to vypadalo pekne... ale to ostatne delaj i jini a "renomovanejsi" vyrobci, takze to je asi bezna vec.

a jejich srtánkách "udáváme střízlivé udaje" tak to jenom takový komentář

... to Safa rikal a to plati. Jde o to ze je potreba se ulimu podivat do specifikaci a ne jen na cislo na strankach. Ve specifikacich obvykle uvadi udaje sprave. V idealnim pripade jeste veci premerujeme kdyz prijdou, ale aktivni basovky jsou novibnka a natolik zhava vec ze
1/ jeste neprisly takze jsme je nemeli moznost promerit
2/ z tech co prijdou v prosinci uz jsou skoro vsechny zarezervovany.