Jak v nahrávce srovnat bicí do rytmu?

[tom]

Ahoj, nahrávali jsme bicí na demáč, sice podle metronomu, ale bubeník neni stroj a občas mu nějakej úder ujel a celkově je to trochu rozházený. Větší chyby upravuju úder po úderu, ale neznáte nějakej vst plugin, co by dokázal bicí trochu srovnat? Nechci, aby to znělo strojově, ale spíš aby to získalo takovej groove. Díky

[jardatop]

Jestli to byly akusticke bici snimane mikrofony, tak to asi nebude takova sranda. V kazdem mikrofonu budou preslechy ostatnich bubnu a cinelu.

[Návštěvník]

Přesně tak, byly to akustické bicí, snímány několika mikrofony (kopák, HH, virbl, přechody, kotel). Vím, že když nám kdysi někdo v profi studiu dělal mastering nahrávky, bicí byly oproti původnímu stavu k nepoznání.

[blaha]

No tohle by moh asi srovnat nějakej Gate s klíčováním třeba podle metronomu, ale je to čistě v teoretické rovině, co přesně to udělá s nahrávkou ve finále to netuším.

[gabluk]

Mastering nahravky urcite nesrovnal nerytmicky zahrane bici. To v ramci masteringu udelat nejde.
V podstate mas nasledující možnosti:
1. Prisne zagejtovat bici, pak nastrihat a posouvat. Rytmicky to bude OK, kdyz to udelas poradne, bude s tím hodne práce, a vysledny zvuk bude minimalne hodne rozpačity. Jako trénik stříhani dobré, jako akce pro zlepšení nahravky v podstate nepouzitelné.
2. Nahrat to znova, dokud to nebude dobře - jediná smysluplna moznost, pokud chces aby to alespon trochu znelo a nebyl to paskvil - zadna krabicka, plugin ci SW nenahradi muzikanta, ktery musi zahrat. At se to komu libi nebo ne, dobra nebo prijatelna nahravka zacina u dobreho vykonu muzikantu. Podstatnejsi opravy chyb muzikantu v SW se vzdy podepisou na vyslednem dojmu.
3. Muzes udery prevest pluginem na MIDI a to pak upravit.
4. Muzes part rovnou napsat do MIDI, to pak rozhodit aby to nebylo strojově presne. Toto uspori hodne casu oproti variante 3.

Tolik muj nazor.

[safa]

Mmno vetsinou na to programy maji nejakou vychytavku zalozenou na chytrem beat-slicingu. V Samplitude mame funci Audio Quantization ... viz zde:


http://www.youtube.com/watch?v=ftq4OE4irQQ


http://www.youtube.com/watch?v=hI1_g1jMZP0

[Jose1]

....kolik peněz ti bubeník připlatí za tu dřinu....?

[gabluk]

Mmno vetsinou na to programy maji nejakou vychytavku zalozenou na chytrem beat-slicingu. V Samplitude mame funci Audio Quantization ...

A mas s tim nejakou praktickou zkusenost?? Aby to poskytlo realny poslouchatelny vysledek? Kdyz mas napr, v mikrofonu od HiHat slyset i kopak, uder HiHat je v poradku, kopak spatne, tak ten program posune uder ve stope "Kopak", uder kopaku ve stope "HiHat" zustane tam kde byl a vznikne z toho "BumBum":-)). Osobne jsem to zkousel, vysledek byl vzdy rozpacity. Velmi dobre to vsak funguje na ruznych demo nahravkach, uz mene v realnem zivote. Kdyz si zacnes vice agresivne hrat s Gaty na jednotlivych stopach, narazis na problem nevyrovnane dynamiky hry. Tak to zkusis srovnat kompresorem, pak pohnes EQ a jedes znova...atd atd, Hromada prace a na konci zjistis, ze je to nejlepsi prehrat, protoze to uz davno nezni jako prirozene pekne bici. Fakt si myslim, ze pokud hraje bubenik tak, ze to neni akceptovatelne ani pro demo, nezbyva nez nataceni odlozit a cas vyuzit ke cviceni. Pokud teda ma vysledek nejak vypadat.

[Gustav]

,,, Zvukař Gustav

[Harman]

nejrychlejší je pravděpodobně opravdu nahrát odznova
ale pokud ne, tak to přestříhej a přesampluj celý bicí i činely pomocí triggeru. Co jsem tak koukal okolo, tak tyhle můžou být slušný
http://www.spl.info/index.php?id=1120&L= nebo http://www.drumagog.com/

[KamilV]

Myslím si, že jediná možnost už byla zmíněna: nahrát znovu.
Příliš odgejtovaný, až "vykousaný" bicí stejně nebudou hezký a hlavně: copak tohle má být záměr? Není to tak trochu klamání posluchače? Pokud ten muzikant není "tak dobrý", tak proč se o to snažit "technicky"?
Přiznám se, že je mi trochu muzikantsky smutno z toho, že dnes nahrávka neříká nic o kapele a muzikantech, jako spíš o práci zvukaře a moderní technice. Člověk si poslechne CD, zalíbí se mu to, pak přijde na živák a ejhle...

[Jose1]

KamilV

[safa]

a hlavně: copak tohle má být záměr? Není to tak trochu klamání posluchače? Pokud ten muzikant není "tak dobrý", tak proč se o to snažit "technicky"?

... mmno jakkoli s tebou souhlasim tak myslim, ze je to zbytecne resit na tehle filosoficke urovni. To bychom se dostali k tomu zda neni vicestope nahravani taky "tak trochu klamání posluchače", vzdyt to ta cela kapela musi umet zahrat nejednou, ne ? Nemyslim, ze by melo smysl se poustet do takovych debat. Takovy uz je holt ten nas dnesni svet, ucel sveti prostredky.

nejrychlejší je pravděpodobně opravdu nahrát odznova

... mmno tohle je taky naprosta pravda, ovsem jsou bubenici co to proste "nedaj". Samozrejme si muzeme rict ze v idealnim pripade to chce vymenit bubenika za chopnejsiho, ale zase je to jen placnuti do vody: vime ze to kapela neudela. Cili co zbyva je IMO presne to s cim se tedka potkal tazatel Tom: "Ty to v tom pocitaci uz nejak srovnas, ne?" Divili byste se kolikrat jsem tohle zku*veny zaklinadlo slysel a to i od muzikantu vehlasnych jmen. At uz je to intonace, timing nebo vyraz, dnesni muzikanti jsou vesmes lini neco predelavat (nahravani refrenu dvakrat? Blaznis? To si zkopirujes, ne?), i kdyz CEST VYJIMKAM. Na druhou stranu jsou tu interpretacni a casovy limity (musime to dat na podruhy protoze zachvili musim odjet, vcer mam kseft v divadle) a tady zaplat panbuh ze tu techniku mame. Uprimne receno spousta dobrych desek by bez ni nevznikla, nebo jejich nataceni by trvalo vyrazne dele. Ano, je to zpusob jak tu piplacku s intonaci s timingem prenest na nas... ale to je ostatne nase prace ktera nas bavi a za kterou nam dobre plati, no ne ?

A mas s tim nejakou praktickou zkusenost?? Aby to poskytlo realny poslouchatelny vysledek? Kdyz mas napr, v mikrofonu od HiHat slyset i kopak, uder HiHat je v poradku, kopak

... mam, na neco to docela funguje (tedy v Samplitude, jinde nevim). Nicmene, kazda technologie ma sve limity a je na nas se s ni naucit zachazet. Samozrejme ze zalezi jak mas bici nahrany a jakou roli hrajou v mixu. Bici kde mas obrovsky preslechy samozrejme tezko takhle rovnat... jde si pomoct gatem ale ... nekdy to jde nekdy ne. Nicmene kolega se ptal zda je na srovnani bicich nejaky nastoj... proto odpoved: ano, je. Jako vsechno i ten ma svoje omezeni... a i s nim a s dalsimi navazujicimi upravami je treba umet zachazet. A to je prave ta nase prace .

[gabluk]

Pokud je bubenik, "co to proste neda", pak je jednodussi to vysazet do MIDI, nez to uder po uderu prestrihavat a posouvat. MIDI bude "spoustet" odladěné samply a ve finale to bude asi i pekne znit. Kdyz uz technikou "klameme posluchace", at uz si o tom mysli kdo chce co chce, je to nejjednodussi cesta u vysledku. Urcite lepsi, nez vzit mikrofony sejmnute bici a snazit se je rovnat. Dokazu si predstavit tu a tam posunout nejaky uder, ale z dotazu jsem pochopil ze problem je vetsi.
Kazdopadne jsme tazateli dali radu moznosti a nazoru, urcite si to nejak prebere a zvoli si tu svou cestu. Jako muzikant tajne doufam, ze premluvi bubenika aby 14 dnu cvicil, mozna zjednodusil aranzi a zabouchal to co mozna nejvice rovne. Tezko rici jakou hraji muziku, ale v drtive vetsine dnesnich oblibenych stylu jsou bici zaklad a hodne se podili na celkovem dojmu z kapely jako celku. Tam proc na tom trochu nezapracovat muzikantsky.

[safa]

Pokud je bubenik, "co to proste neda", pak je jednodussi to vysazet do MIDI, nez to uder po uderu prestrihavat a posouvat.

... to je pravda ale predstav si (hypoteticky) ze na ty puvodni natoceny bici (samozrejme bez kliku, bubenik tomu prece dava svuj "feeling") se postupne natocilo vsechno ostatni. Pak to budes tezko sazet jako zkvantizovany noty do MIDI protoze ti pak nebude sedet zbytek kapely. Pak mas dve moznosti:
A/ nastrihat a narovnat na ucho uder po uderu rucne = dlouhej pracnej opruz
B/ vytvorit podle kapely promennou tempomapu, pak chvili laborovat s vhodnym nastavenim transient detectoru a nechat ho udelat praci za tebe. Podle vytvoreny tempomapy pak nechat zkvantizovat roz-slice-ovany skopky a voila... cely to bud klapne a nebo taky ne .

Resume: MOZNA to pujde a mozna ne, ale vzdycky je to spis zachrana v nouzi pokud to jinak nejde (unikatni zaznam atp.). Vysledek hodne zalezi na tom co je to za muziku a jak byly ty bici sejmuty... a taky na tom jak clovek tomu procesu rozumi a jak si dokaze kde pomoct.

Kazdopadne jsme tazateli dali radu moznosti a nazoru, urcite si to nejak prebere a zvoli si tu svou cestu. Jako muzikant tajne doufam, ze premluvi bubenika aby 14 dnu cvicil, mozna zjednodusil aranzi a zabouchal to co mozna nejvice rovne.

... z me strany stoprocentni souhlas v obou bodech