kytara a sila aparatu

kivi.hmf · Příspěvek od **kivi.hmf** » ned 20. bře 2011 20:44:38

Ahoj
Vybiram si kombicko ke svy kytare a jsem zvyklan - nevim jak silne. nas bubenik je reznik a tvrdi ze pod 100w urcite ne (je zkusenejsi tak na nej celekm dam). Na druhou stranu s jinym bubenikem jsme mohli hrat i s 20w kombama - sice naplno skoro, ale slo to.
Rad bych se zeptal jak vidite silu aparatu jako zvukari? na muzikusu jsem se docetl, ze 50 je ideal pro zive zvuceni.
Jinac hrajem rock, malickem se dotykame bluesu.
Dik za rady/nazory.
ahoj
honza

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » ned 20. bře 2011 21:02:36

Řešit výkon bez udání citlivostí boxů nemá smysl.......

gabluk · Příspěvek od **gabluk** » ned 20. bře 2011 21:57:18

U kytaroveho aparatu je to trochu jinak nez u PA. Chces lampu? Tranzistor? Na jakych velkych podiich hrajete? To budes muset doplnit, aby jsme ti mohli poradit. Co jsi si vybral za znacku? Model?

blaha · Příspěvek od **blaha** » ned 20. bře 2011 21:59:13

Taky to je podle prostoru, a podle typu zvučení (komba napřímo, nebo přes mix).

Jinak pod se celý aparát zvučí přes mix, tak kombo by mělo primárně sloužit pro tebe, aby jsi se z něj slyšel a nastavil si na něm zvuk jaký by jsi od něj potřeboval. Dopředu by to mělo být už na zvukaři, to samé ostatním členům kapely do odposlechů. Zvukař by tak měl ctít zvuk tvého komba a neladit tam něco jiného.
Taky by jsi měl přizpůsobit jeho polohu a nasměrování, když ti bude hrát do oh, tak to určitě není dobře. To samé platí i o nepřiměřeném výkonu, není umění 300W aparátem uřezat lidem v prvních řadách hlavy aniž by jsi jim dal šanci slyšet cokoliv jiného, to samé se tane se slyšitelností odposlechů, protože pak je těžké v nich prosadit i cokoliv jiného tak aby tě to přeřvalo bez vazeb. Na malých akcích pak dokážeš spolehlivě pohřbit i přední zvuk, kde se vše bude podřizovat kytaře.

Když jsem hrál v kapele, tak kluci (2 kytary), měli komba někde kolem 50-70W (Mashall a Torque), u bigbítu ve zkušebně 4x4m to bohatě stačilo a na akcích okresní ligy taky. Při koncertech měl pak každý kombo umístěný vedle sebe na židli natočený a nastavený tak aby ho dobře slyšel a zároveň neovlivňoval moc zvuk dopředu.

A pokud by to prostorově nestačilo, tak je stále možnost pustit ti ho ještě do tvého odposlechu.

Gustav · Příspěvek od **Gustav** » ned 20. bře 2011 22:26:24

No na ROCK a s řezníkem za bicíma, bych to viděl tak na 100W combo pro kytary

Zvukař Gustav

kalfar · Příspěvek od **kalfar** » ned 20. bře 2011 23:03:34

Na rock s řezníkem za bicíma doporučuju koupit pěkné malé kombíčko, které bude vyhovovat zvukem hudebníkovi a bude hrát dostatečně slabě, aby se dalo zkoušet doma bez toho, aby člověk musel bydlet sám uprostřed lesa!

A za ušetřené peníze bych koupil nějakou průhlednou zástěnu nebo paravan kolem bicích, aby nerušily ani kapelu na pódiu, ani zvukaře v malých prostorách!

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » ned 20. bře 2011 23:33:03

gabluk píše:U kytaroveho aparatu je to trochu jinak nez u PA.

To jako jiná fyzika ? jiné - kytarové logaritmy ?

Zrovna jsem koukal na kytarové reproduktory a citlivosti se pohybují od 97-102 dB což je docela dost rozdil...

gabluk · Příspěvek od **gabluk** » pon 21. bře 2011 8:12:07

Ne jina fyzika tam neni. Jen neni az tak podstatne jak hlasite to hraje ale hlavne JAK to hraje. A pak si muzes vybrat 100W lampu na vetsi podia, 50W na mensi popripade 20W na male kluby. Neni az tak podstatne jak hlasite to kombo hraje, ale jaky ma zvuk. Pozadavky na PA jsou jine v tom smyslu, ze potrebujes spise "rovny" zvuk, kytarove kombo ma naopak sve specificke zvukove charakteristiky aby byl zvyk specificky pro kytaru. Takze maloktery rozumny kytarista resi SPL apod. ale vsichni resi, jaky zvuk z toho leze v kombinaci se svou kytarou a zda jim vyhovuje.
Osobne mam mimo jine 50W Marshalla a nepamatuji se, kdy jsem jej mel pres pulku i na vetsich podiich. Samozrejme je to o discipline muzikantu na podiich. Rezat do bicich v sale, vyhulit 100W lampy otocene do lidi zvladne kazdy pitomec, ale posluchaci si moc muziky neuziji. Jen randal.
Talze, kombo si vyber takove, ktere se ti bude libit zvukove, neres SPL apod.. 50W tranzistor nebo 20W lampa bude ve vetsine klubu na odposlech stacit, v nejhorsim si nechas pustil kytaru trochu do odposlechu. Az budes hrat na stadionu, pujcis si 2 x 100 lampu a taky se uslysis. Samozrejme ze je prijemne kdyz ti za zadkem hraje osm 100W lamp, sam jsem si to mel moznost jednou zkusit, vyborny pocit. Ale musis si rozmyslet, zda hrajes pro lidi nebo pro sebe.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » pon 21. bře 2011 9:23:21

Takže 100W s 92 dB je na větší pódia a 50W s 95dB je na malý?
Barva zvuku s tím přece nemá co dělat, to je zvlášt kolonka sama o sobě. Ale pokud chceme mluvit o nějakých číslech, tak jen W a dB ruku v ruce. Jedno bez druhého nemá vypovídající hodnotu...

A přesto si myslím (i když už jsem kytaru v ruce neměl pár let), že je výkon rozhodující i v případě, kdy se bavíme o barvě zvuku - některá komba totiž hrají hezky teprve tehdy, kdy je gain hodně vytažený. V tu chvíli bych volil méně výkoné kombo.

jeany · Příspěvek od **jeany** » pon 21. bře 2011 10:00:33

Dost záleží esli to kombo má mejt tranzistorový, nebo lampový. Lampa hraje díky kompresi a saturaci lampy subjektivně víc nahlas, než tranzistor. Dle mých zkušeností 30w lampa = zhruba 50w tranzistor (samozřejmě záleží na konkrétních modelech).
30w v lampě stačí na běžná klubová pódia a 50w v lampě musí spolehlivě stačit na cokoliv...
100w kombo na menším pódiu, než řekněme 20x15m je akorát k nasrání zvukaře spoluhráčů a lidí v předních řadách.
Možná by víc pomohlo, kdyby bubeník zahodil ty klády co má a pořídil si místo toho štíhlé paličky a naučil se slovo dynamika

gabluk · Příspěvek od **gabluk** » pon 21. bře 2011 10:14:04

KamilV píše:Takže 100W s 92 dB je na větší pódia a 50W s 95dB je na malý?
Barva zvuku s tím přece nemá co dělat, to je zvlášt kolonka sama o sobě. Ale pokud chceme mluvit o nějakých číslech, tak jen W a dB ruku v ruce. Jedno bez druhého nemá vypovídající hodnotu...

A přesto si myslím (i když už jsem kytaru v ruce neměl pár let), že je výkon rozhodující i v případě, kdy se bavíme o barvě zvuku - některá komba totiž hrají hezky teprve tehdy, kdy je gain hodně vytažený. V tu chvíli bych volil méně výkoné kombo.

Vybirat si kombo podle vykonu je proste pitomost. Vykon je az ten posledni parametr, ktery by mel kytaristu zajimat. Hlavni je požadovany zvuk. Posledni parametr je vykon. A jak pise jeany, zalezi zda lampa ci tranzistor, ale to jsem psal uz vyse.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » pon 21. bře 2011 12:41:09

gabluk píše:Vybirat si kombo podle vykonu je proste pitomost.

Tohle tu ale nikdo od začátku nepopírá

Je tu řeč o tom, že srovnávat výkon jen podle W je zcestné

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » pon 21. bře 2011 16:13:52

Uplná blbost to není, jen přežitek z dob, kdy kytarové aparáty dělalo pár firem, repro taky, zapojení koncových zesilovačů bylo prakticky stejné a používaly se dva typy lamp. Pak bylo každému jasné co znamená 50W.

Dneska tento údaj nemá velký význam, dá se podle něj orientovat jen u zavedených klasických značek, Fender se 100W bude hrát zhruba stejně nahlas jako Fender 100W z konce 60. let.

SPL se snad nikdy neudávalo, nemá to pro kytaristy smysl - k čemu vysoké SPL když je zvuk zastřený? A naopak pro agresivní ostré tóny stačí mnohem menší SPL.

Vybíral bych, aby mi to lahodilo uchu, aby se mi na to dobře hrálo a aby to zvukově zapadlo do představ kapely. Na řezníka bubeníka učebnici techniky, popř. plexi paravan.

gabluk · Příspěvek od **gabluk** » pon 21. bře 2011 23:46:11

Velice spravne receno:-)))

CzechJoker

gabluk píše:Vybirat si kombo podle vykonu je proste pitomost. Vykon je az ten posledni parametr, ktery by mel kytaristu zajimat. Hlavni je požadovany zvuk. Posledni parametr je vykon. A jak pise jeany, zalezi zda lampa ci tranzistor, ale to jsem psal uz vyse.

Ano, ale je potřeba myslet na to, že např. na čistém kanále může kombo při vyšší hlasitosti zkreslovat. Proto je dobré mít výkonovou rezervu.