Envelope a současně kompresor

[KamilV]

Dotaz je odbočením vlákna studiova-zvukarina-dotazy-a-rady/par-do ... t2814.html" onclick="window.open(this.href);return false;, aby se tam nerozjelo OT.

Už ve druhém postu (jeany) mi vyvstala otázka, jak to vypadá, když se použije Envelope a zároveň kompresor (plugin např.), projde signál nejprve "zaobálkováním" a pak do kompresoru, nebo nejprve kompresorem a pak bude zaobálkován?

Druhá možnost se mi zdá logičtější. Envelope chápu jako "tahání faderem" na mixu...
A přistupují k tomu všechny SW stejně? Cubase, PT, AA?

Díky.

[safa]

Mozna bys nam to mohl udelat jednodussi a ocitovat post kterej zminujes (ja tohle vlakno treba nesleduju). No nevadi, udelam to:

Envelope neboli dynamická obálka není nic jiného než dynamické tvarování signálu (klasický ADSR). Vpodstatě totéž dělá jakýkoliv kompresor, akorát to nastavování je možná trochu víc "tricky". Já bych ti doporučil se na tyhle vymoženosti vykašlat a naučit se pracovat se single band kompresorama, jak nastavovat a co znamená attack, release, ratio, knee a seznámit se s tím co dělají různé topologie (opto, fet, VCA, vari-mu, diode bridge) a na co se hodí. Pak ať si sedneš za cokoliv budeš vědět jak nastavovat...
S Multiband kompresory a dynamickými EQ velmi opatrně dle mých zkušeností se tím dá zvuk hodně zk...it. Já je používám jen v případě nějakého problematického náběru a nebo jako kreativní efekt či deeser...
Barvy bohužel nevím...

... Jeany to rika velice dobre. Kompresor krome "srovnavaci" funkce lze pouzit i barvotvornym zpusobem, tedy s pomoci vhodneho nastaveni tvarovat ADSR oblasti napriklad perkusivnich zvuku. K vyznamu zkratky aby ti to bylo jasnejsi:

A - attack - nabeh zvuku
D - Decay - odbeh trvniho transientu a prechod do tela zvuku
S - Sustain - trvani tela zvuku
R - Release - tvar a rychlost dozneni

Podivej sem: http://musikality.net/wp-content/upload ... velope.png" onclick="window.open(this.href);return false;

Vhodnym nastavenim kompresoru ci expanderu a nasledne casu reakce ci dobrehu se daji perkusivni zvuky krasne tvarovat ci opravovat jejich nedostatky. Tezko o tom psat, nejlepe kdyz si to vyzkousis

[KamilV]

Odpověď pěkná, což o to, ale ne na to, na co jsem se ptal

Popisuješ práci kompresoru. Dobře, uvažujeme, že envelope je vlastně jen kompresor. A teď si právě představ tu situaci, že máš na stopě klasický kompresor a ještě envelope. V jakém pořadí bude procházet signál? Protože první komprese nutně ovlivní THD té druhé.

Už si rozumíme?

[jeany]

1. Envelope JE vpodstatě kompresor, akorát má trochu jiný ovládání
2. Pořadí v kterém bude procházet signál je nachlup to samé jako pořadí v kterém ty pluginy na insert naházíš Tj. bude-li první envelope a pak kompresor pak nejdřív projde envelopem zprocesuje se a zprocesovanej projde kompresorem a vice versa...
3. Jestli THD myslíš kompresní artefakty ve formě harmonického zkreslení, pak se samozřejmě z těch dvou procesů budou sčítat - a to nemusí být nutně na závadu, někdy spíš naopak.
2 kompresory na stopě nejsou vůbec nic výjmečnýho, typicky máš třeba 1 rychlej (FET, VCA) kterej při poměrně vysokym ratiu řeže špičky (skoro limiter) a za ním nějakej pomalší leveling amp pro barvu
Obecně tyhle harmonický zkreslení (spolu s rychlostí) dávají tomu kterému kompresoru jeho charakter a ten zas velmi úzce souvisí též s konstrukčním typem (VCA se chová jinak než FET, vari-mu, opto...)

[safa]

Odpověď pěkná, což o to, ale ne na to, na co jsem se ptal

... ja jsem dosel k tomu zaveru, ze az budu priste pozadan abych provedl nejakou tu dalsi rekonstrukci, ...

představ tu situaci, že máš na stopě klasický kompresor a ještě envelope. V jakém pořadí bude procházet signál? Protože první komprese nutně ovlivní THD té druhé.

... v takovem poradi v jakem je zapojis . A jestli se zeptas jak je zapojit tak ti odpovim radsi rovnou: tak jak potrebujes, zalezi na tom zeho chces docilit. Ja bych asi nejdriv tvaroval a pak komprimoval (transienty ktery C/L zariznul se blbe tvarujou), ale to neznamena ze pro urcity aplikace to nebude fungovat naopak. Usi mas, zkus si to na tom na co to potrebujes.

2 kompresory na stopě nejsou vůbec nic výjmečnýho, typicky máš třeba 1 rychlej (FET, VCA) kterej při poměrně vysokym ratiu řeže špičky (skoro limiter) a za ním nějakej pomalší leveling amp pro barvu. Obecně tyhle harmonický zkreslení (spolu s rychlostí) dávají tomu kterému kompresoru jeho charakter a ten zas velmi úzce souvisí též s konstrukčním typem (VCA se chová jinak než FET, vari-mu, opto...)

... tleskam

[KamilV]

Uzavřeno. Díky. Má chyba - měl jsem se podívat do nějakýho seriózního DAW, že Envelope se zapojuje jako kterýkoliv jiný plugin.
Svůj dotaz jsem psal v práci, kde na PC žádný pořádný soft nemám, vyjma Audacity, které právě Envelope řeší jinak (ne jako plugin, ale jako "integrovaný nástroj" samotné stopy). A v tomto případě to envelopem projde dřív než nějakým pluginem.
Už mi nedošlo, že to není standardní chování jiných, dospělejších softů.
Tedy zbytečný dotaz