Jak ozvučit rozsáhlý areál?

MM · Příspěvek od MM » pon 23. kvě 2011 12:01:33

Dobrý den kolegové zvukaři. Potřebuji nutně vědět jak byste řešili ozvučení rozsáhlého areálu, kde se počítá s natažením reproduktorového kabelu nebo kabelu o předpokládaným průměru 2,5 mm o délce cca 300 metrů. Napájet reprobedny fy Rolay bude zesilovač BW Audio 2000. Určitě počítám s napěťovými ztrátami na vedení. Zesilovač a drahocenná technika bude umístěna v unimobunce kde bude obsula. Z unimobunky povede 1x 100 metrů kabelu na 1 stage a na 2 stage cca 300 metrů, stagi se rozumí lešení kde budou zavěšeny reprobedny. Reprobedny budou procovat do 4 ohmů. Vím že by tento problém šel vyřešit 100 voltovým rozvodem ale bohužel na to nejsou finance a technika. Děkuji předem za Vaše názory .
MM

blaha · Příspěvek od **blaha** » pon 23. kvě 2011 13:08:44

No je potřeba počítat s tím, že podle tabulek (třeba u Crestu) je u 2,5mm2 ztráta výkonu na 30m pro 4ohmy 10%, na 300m by to asi mělo být 10x víc

.

Takže asi pokud by jsi z toho chtěl alespoň něco dostat, musel by jsi ty dráty vést min. v páru 2+2, ne-li po 3+3, nebo větší průřez, nebo bedny 8ohm.

Osobně pokud by to šlo bych asi zkusil umístit zesilovače až u beden a zkusil to k nim dovést linkovou úrovní + elektriku.

Navíc pokud budou ty věže za sebou, tak musíš ještě počítat se zpožděním a něčím to zpoždění vykompenzovat.

Ota · Příspěvek od **Ota** » pon 23. kvě 2011 16:12:58

MM: Zapomeň, že Ti bude po 300m kabelu něco ze 4ohm beden hrát tak, aby to kolem něco rozumně ozvučilo. Nevím, co to má být za akci, tj. jaká bude okolní hladina hluku a co má systém hrát za signál.
V takových případech byla východiskem právě ta "100Voltovka" - pakliže stačil jen přenos informace a příp. podkresové muziky. Jestli je potřeba větší rambajs, pak nezbyde nic jiného, než to, co radí zde blaha. Nevím, jak se podaří schovat před davem kabely, aby je nepošlapal a nebo aby se o to někdo nepřerazil, ale pro vedení modulace jednorázově postačí i instalační SYKFY kabel 2x2 pro 2 symetrické kanály. Oboustranné symetrii se na tuto větší vzdálenost nevyhneš a minimálně na jednu stranu vedení bude nutné použít oddělovací tráfko (pasivní Di-Box). (Doporučuji na obě, zde hraje roli i impedanční symetrie vstupů a výstupů.) No a na každé věži postavíš "místní PA" potřebného výkonu, samozřejmě za podmínky dostatečného přívodu el. energie.
Pak je ještě jedna možnost - k vedení modulace jít na 100V a transformovat u každé věže reproduktorovým transformátorkem + děličem dolů, do vstupů místních konců.

1. řešení je standardní, více "profi" a zvukově kvalitnější.
Řešení 2 může být dostupnější a je více odolnější vůči rušivým napětím, které se mohou do vedení dostat. Zde není potřeba kvalitní stíněné vedení a naopak stačí obyčejná dvojlinka (sám používám vojenské "pékáčko"). Další výhodou je, že lze na jedno takové vedení "zavěsit" těch věží poměrně dost a přímo za sebou.

Chodí to dobře, vyzkoušeno mám obojí. Jestli pořadatel chce zajistit akci takového rozsahu a přitom na tom hodlá škrtit na úroveň ozvučovačky dvou aktivek na klacku, tak jej kopni do prdele.

safa · Příspěvek od **safa** » pon 23. kvě 2011 16:19:21

Tak nejak, stovolt (pokud to neni na velkych vykonech), konce k bednam, nebo aktivky. Tahat vykon na 300m mi prijde nesmysl.

Jestli pořadatel chce zajistit akci takového rozsahu a přitom na tom hodlá škrtit na úroveň ozvučovačky dvou aktivek na klacku, tak jej kopni do prdele.

Návštěvník

My sme podobny problém riešili, koncáky jednoznačne k reprákom 300m dvojlinky je nezmysel. A signál sme tam posielali bezdrátovo cez sennhaiser G2

Gustav · Příspěvek od **Gustav** » pon 23. kvě 2011 16:40:24

Výkon od Konce max. 20m.

jinak signál třeba stíněným drátem do těch 300m max.

Zvukař Gustav

MM · Příspěvek od MM » úte 24. kvě 2011 16:32:01

Jedná se o typ zvučení , kdy nebude rambajs, hrát bude z cdp podkresová hudba + moderovaní . Na již zmiňovaných lešenových stagí , budou pouze zavešeny, nebo postaveny 2 reprobedny zapojené do 4 ohmů. Kabely k reprobednám budou vedeny vzduchem zavěšením na prověsech, aby je lidé nepošlapali a večer lapkové nesebrali. Nakonec jsem se byl osobně podívat na místo a vyšlo mi nejvzádlenější stage bude cca 200 metrů +- a první 95 metrů +- , předtím to byly zkreslené hodnoty v metrech.

Ota · Příspěvek od **Ota** » úte 24. kvě 2011 17:06:58

Hm, to by jsi umřel, kdyby jsi nemohl dělat tajemného a byl trochu sdílnější? Co to má být za akci? Třeba by se tu někdo našel, kdo je poblíž a se 100V vybavením vypomohl. Furt jsou to pro nízkoohmové aplikace neakceptovatelníé vzdálenosti. A za blbce, který "to neuměl ozvučit" pak budeš Ty. Elektrika se k věžím natáhnout nedá?

Když už, tak bedny spoj do série a použij výkonnější zesilovač (dodá vyšší napětí do vyšší impedance). Ale stejně to situaci o moc nezlepší.

A nebo použij zesilovače se 100V výstupem a na druhé straně použij odněkud zapůjčené alespoň 50W převodní trafo zpět.

A nebo použij 100V zesilovač (nebo zesilovač + extra trafo, obojí výkonově dimenzované) s poctivým výkonem alespoň 700W a připoj na to na konci napřímo sériově spojené buďto 2 osmi a nebo 4 čtyřohmové bedny (výsl. imp. 16 ohm) se součtovým příkonem přibližně stejným a nebo větším...

MM · Příspěvek od MM » stř 25. kvě 2011 16:08:02

Akce na které mám vypomáhám se zvučením se má konat u Hlučína na Ostravsku.

Jediné asi schůdné řešení je použití 100 voltového rozvodu , neboť a to mi potvrdil kamarád co dělá internetové a satelitní montáže je blbost tahat až 200 metrového reproduktorového kabelu.

Nebo 2 možnost instalovat současně s reprobednama i stagí zesilovač a přivést k stagím 230 voltů a jak zde uvedl Ota za pomocí ,,postačí i instalační SYKFY kabel 2x2 pro 2 symetrické kanály. a použít ,,použít oddělovací tráfko (pasivní Di-Box). (Doporučuji na obě, zde hraje roli i impedanční symetrie vstupů a výstupů.),,

3 možnost a to by bylo taky dobré řešení přestěhovat unimobuňku mezi stage čímž by se zkrátily vzdálenosti , ušetřilo za kabely. Jenže to asi neprojde tato uvaha.

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » stř 25. kvě 2011 17:21:28

Obchodníci teď dostanou zástavu srdce, ale co už.

Tak si někde po netu na eshopu kup převodní trafa na 100V a do dvou týdnů je vrať. (nebo se ti zálíbí a můžeš si je nechat - zachráníš život obchodníka)

A nebo se poptej jestli někdo nepujčí

Příspěvek od **Martin** » stř 25. kvě 2011 19:43:42

Frenku

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » stř 25. kvě 2011 20:43:43

sorry

Fyla · Příspěvek od **Fyla** » čtv 26. kvě 2011 8:23:37

A pak proc jsem v EU ti potizisti...

Ota · Příspěvek od **Ota** » čtv 26. kvě 2011 9:35:33

MM: To doprčic nemůžeš opravdu popsat akci konkrétněji?!!!! Neptám se proto, abych se do toho vecpal - už mj. jen proto, že to mám k Hlučínu asi 500km. Ale s podobnými atyp akcemi mám poměrně dost zkušeností a tak bych rád věděl, co se okolo bude dít, jinými slovy - jak je potřeba ozvučení silné, co jsou konkrétně ty vaše "stage" (jak vypadají) a proč je to ozvučeno ze dvou míst centrálně apod. Když s ozvučením vypomáháš, tak ten, kdo je hlavní dodavatel ozvučení, by snad měl mít znalosti a vybavení dostatečné.
A nebo je to tak, že jste parta nadšených amatérů a rádi by jste se pustili do něčeho většího? Za to se stydět rozhodně nemusíte a každý jsme takto začínali. Když uvedeš konkrétní odkaz na mapy.cz, lze si relativně dobře prohlédnout ozvučovaný prostor. Pak se dá radit tak, aby to opravdu k něčemu bylo a za ozvučení akce jste se nemuseli stydět.
Jestli je Tvým hlavním poradcem kámoš, co dělá jen satelity a IT, tak to asi nebude ta nejsprávnější volba - pokud tedy není zároveň zkušenějším zvukařem. Byť Ti zde zrovna říká pravdu.

honza637 · Příspěvek od **honza637** » čtv 26. kvě 2011 10:38:45

Ota píše:MM: Zapomeň, že Ti bude po 300m kabelu něco ze 4ohm beden hrát tak, aby to kolem něco rozumně ozvučilo. Nevím, co to má být za akci, tj. jaká bude okolní hladina hluku a co má systém hrát za signál.
V takových případech byla východiskem právě ta "100Voltovka" - pakliže stačil jen přenos informace a příp. podkresové muziky. Jestli je potřeba větší rambajs, pak nezbyde nic jiného, než to, co radí zde blaha. Nevím, jak se podaří schovat před davem kabely, aby je nepošlapal a nebo aby se o to někdo nepřerazil, ale pro vedení modulace jednorázově postačí i instalační SYKFY kabel 2x2 pro 2 symetrické kanály. Oboustranné symetrii se na tuto větší vzdálenost nevyhneš a minimálně na jednu stranu vedení bude nutné použít oddělovací tráfko (pasivní Di-Box). (Doporučuji na obě, zde hraje roli i impedanční symetrie vstupů a výstupů.) No a na každé věži postavíš "místní PA" potřebného výkonu, samozřejmě za podmínky dostatečného přívodu el. energie.
Pak je ještě jedna možnost - k vedení modulace jít na 100V a transformovat u každé věže reproduktorovým transformátorkem + děličem dolů, do vstupů místních konců.

1. řešení je standardní, více "profi" a zvukově kvalitnější.
Řešení 2 může být dostupnější a je více odolnější vůči rušivým napětím, které se mohou do vedení dostat. Zde není potřeba kvalitní stíněné vedení a naopak stačí obyčejná dvojlinka (sám používám vojenské "pékáčko"). Další výhodou je, že lze na jedno takové vedení "zavěsit" těch věží poměrně dost a přímo za sebou.

Chodí to dobře, vyzkoušeno mám obojí. Jestli pořadatel chce zajistit akci takového rozsahu a přitom na tom hodlá škrtit na úroveň ozvučovačky dvou aktivek na klacku, tak jej kopni do prdele.

Při délce 200-300m kabelu tam bude na vedení taková kapacita, že použití pasivního diboxu na stranu aktivek beden ano (příp. zesilovače), ale na výstup z pultu (zdroje signálu) bude nutný driver! Málokteré zařízení by tohle rozumně utáhlo.