Vytlumení pódia

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » pon 27. čer 2011 15:55:22

Čím nejlépe uvnitř vyplnit dřevěné pódium v klubu? V plánu bylo naházet tam suť ze stavebních prací a dolít betonem, ale klub je v patře a majitel domu nepovolí kvůli nosnosti stropu toto realizovat. Jak to tedy nejlépe udělat jinak?

zzbar · Příspěvek od **zzbar** » pon 27. čer 2011 18:11:28

Mělo by to zřejmě být i nehořlavé, že? Je to v klubu, člověk nikdy neví. Normálně bych tam nacpal izolaci, co se dává, když zatepluješ podkroví. Např. Isover apod. Prostě vata, která dobře tlumí zvuk (nakonec používá se i v příčkách mezi pokoji), je lehká a nehořlavá. A protože tobě na tloušťkách záležet nebude, můžeš vzít co "dům dá" (nebo bazar dá).

Gustav · Příspěvek od **Gustav** » pon 27. čer 2011 18:40:32

Čím nejlépe uvnitř vyplnit dřevěné pódium v klubu

, Tak to jsem ještě NEviděl,aby se podium Záměrně vyplňovalo

Spíš aby byly kam dát "prakťáky , pultíky,baletizol,lešení na světla,schůdky ap.tak to chápu i to že podium musí stát pevně v rovině a NEprohýbat se NEskřípat

, Zvukař Gustav

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » pon 27. čer 2011 19:18:33

To že tys to neviděl ti neberu, ale když si stoupneš na podium dupneš a ono to celé krásně hraje tak je to špatné...hučí ti pak mikrofony, muzikanti nespokojení je to velmi nepříjemné. Nevím co je na tom divného, každý koho jsem se ptal(a to proti mě byli velmi zkušení zvukaři) doporučil pódium vytlumit právě nejlépe a nejlevněji sutí ze stavebních úprav. Příklad špatné realzace je třeba v Opavském klubu ART, kde nebylo nejdříve vůbec nic(i když jim bylo také doporučeno tam něco naházet ze stavby), první akce dopadly katastrofálně a pak se tam aspoň nacpali polystyren, což trošku pomohlo ale stále to není dobré.

Gustav · Příspěvek od **Gustav** » pon 27. čer 2011 20:10:31

A co takhle KOVOVÁ rámová konstrukce na desky ze dřeva které budou ještě mít na m2 stojnu (nohu) nejlépe zděnou aby se to NEprohýbalo.
Jinak ten rošt též nohy (nejlépe zděné a na obvodě u stěnyještě položen na nosníkách typu L

Zvukař Gustav

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » úte 28. čer 2011 9:45:45

Polyš tomu moc nepomůže. Ta stavebního minerální vata udělá za málo peněz hodně práce, ale asi by ji to chtělo napytlovat do tlustostěných černých pytlů na odpadky (a pořádně zavázat). Jinak se muzikanti "uškrábou", přes škvíry v dřevěném podiu by se malé částečky vaty mohly dostat a dost to pak kouše a svědí...

Ota · Příspěvek od **Ota** » úte 28. čer 2011 11:52:32

Tady je hlavní problém jinde. Vyplnit prostor vatou znamená, že v tomto prostoru budou zatlumeny vyšší frekvence a částečně eliminováno tzv. stojaté vlnění, což záležitosti s "hrající" rezonující podlahou zásadním způsobem neřeší. A otřesy při pohybu na ní už vůbec ne. Rezonuje všecho, avšak čím je hmota na jednotku objemu těžší, "hutnější" a přitom nesoudržný, tím je rezonanční kmitočet nižší a rozpohybování potřebuje větší energii. Proto je nejlevnější a velmi účinné zasypávat tento prostor stavební sutí. Zde je asi jediným schůdným řešením vícevrstvá podlaha metodou křížem položených silnějších fošen s dostatečným množstvím vzpěr a příček. A nebo, ještě lépe vynesení konstrukce jako u "zděného" stropu na vnitřní zděný věnec (váha se přenáší k nosným příčkám pod místností), na kterou se pak položí přímo dřevěná podlaha. Jinými slovy, dřevěná podlaha jeviště leží na jakémsi klasickém zděném stropu prostoru pod pódiem.
Ale v každém případě je potřeba k tomuto přizvat stavebního projektanta!!!!

Petr V. · Příspěvek od **Petr V.** » úte 28. čer 2011 13:19:21

Bez místní znalosti je dost ošemetné radit. Možná by byl řešením tzv. "Vídeňský strop". V zásadě se jedná o to ,že pod podlahou podia je ještě jedna podlaha,která není nijak mechanicky spojená v pochozí podlahou a je potřeba ,aby byla i trochu pružná.Na ní je položená vrstva tlumícího materiálu (cca 20cm) a vzduchová mezera (cca 5-10cm).Je to poměrně účinné,protože spodní tlumící podlaha, funuje jako jeden velký tlumící panel.
Viděl jsem to aplikované v rodiném domku a byl jsem dost překvapený jak moc je to účinné a zároveň levné a lehké.

Ota · Příspěvek od **Ota** » úte 28. čer 2011 13:39:44

Petr V.: A jak to řeší původní uvedený problém? Zamysli se nad tím trochu fyzikálně.

Hlavně ta vzduchová mezera ... ???
Není tebou uváděný způsob vhodný spíše pro eliminaci průniku vibrací o patro níže?

gavo · Příspěvek od **gavo** » úte 28. čer 2011 13:57:48

NO ja ine riesenie ako podium kvalitne zavetrat. a vysku podlahy navrstvit nejakymi velkoplosnymi doskami nevidim.napr 2, 3 vrstvy cez spoje.urcite to neni lacne. Ale lepsie riesnei asi ani nebude.

Petr V. · Příspěvek od **Petr V.** » čtv 30. čer 2011 12:06:37

Ota píše:Petr V.: A jak to řeší původní uvedený problém? Zamysli se nad tím trochu fyzikálně.
Hlavně ta vzduchová mezera ... ???
Není tebou uváděný způsob vhodný spíše pro eliminaci průniku vibrací o patro níže?

Zamýšlet se můžu nad ledasčím,ale tohle jsem viděl realizované v domku,kde budovali pdokrovní místnosti.Jedna místnost takto odizolovaná a druhá ještě ne.Rozdíl v utlumění dunění při chůzi byl velmi velký a to jak ve vlastní místnosti,tak i v pokoji pod ním.

Ota · Příspěvek od **Ota** » čtv 30. čer 2011 12:45:28

To, co Petře popisuješ, je běžný kmitací panel - zvuková energie se přenese do kmitání desky, která však musí být dobře uchycená a nesmí nikde nic drnčet. V prostoru za ní se akustická energie mění v teplo (netavte moc, zvukaři, svá PA, ať nechytne barák kolem dokola....

), výplň za ní eliminuje stojaté vlnění. Tímto principem se pohlcuje energie nízkých kmitočtů, deska toho na rozdíl od stěny tolik neodráží. Samozřejmě panely se "ladí" na dané frekvence na základě vstupních měření.
Čím je deska tvrdší a lehčí, tím kmitá výše, samozřejmě to závisí též na vzdálenosti podpěr. A naopak, těžká deska má tendenci rezonovat na kmitočtech nižších.
Tvrdá pružná podlaha bude sice pohlcovat dunění a hučení, otázkou však je, co to bude dělat se stativy s mikrofony, že?
Vytlumení pódia by mohla pomoci např. i těžká guma, potažená odolnějším "jekorem" - pokud to lze takto udělat. Asi bude ale třeba konstrukci pódia trochu vyztužit. Utlumení zvukové energie by měly řešit akustické prvky na stěnách okolo. Tj. kombinace kmitacích panelů, dutinových rezonátorů a pro vyšší frekvence difůzních absorbérů, např. všeobecně známého "ekofonu" a závěsů.

Ale nejsem žádný specialista na řešení prostorové akustiky, třeba sem chodí odborníci i na toto, tak ať se také vyjádří.