Ma cenu zalozit ceskoslovenskou zvukarskou asociaci ?

[safa]

nevěřím, že má taková aktivita nějakou šanci na úspěch.

Chlapi, pořád mi ale uniká, jak členství v cechu zásadním způsobem přiměje většinu pořadatelů nevyužívat služeb těch, co v něm nejsou

... Oto to ti neuniklo, to je to co musime vymyslet! . On to totiz za nas nikdo neudela abychom to pak uz jenom zkritizovali, v tom je to.

aktivní potírání nečlenů - kontroly ČOI, IBP atd.

... tak tenhle agresivni bod bych asi vynechal, to uz je hodne daleko. To bychom taky mohli neclenum chodit v bruslich pres parak a to bych vazne nerad (na bruslich se totiz bojim).

znovu apeluji - řešte prvně pro koho a proč, protože z toho vyjde jestli vůbec... a teprve potom jak

... dyk to resime. Mimochodem, Martine (plati ovsem i pro ostatni), chtel jsi rict "resME", ne ? Nebo ze bychom pockali az se to udela? Ano, jsem protiva, vim .

Myslim, ze JJ to nastinil docela dobre, co si o tom myslis ?

[Ota]

To souhlasím, že bychom měli něco vymyslet. Jenže opravdu fungujícího, ne jen něco, co si ve výsledku nezadá se všelijakými nařízeními poslanců EU. Tj. v podstatě téměř nic neřešící další komplikace. A tady fakt nevím co.
A nejsem asi sám, protože kdyby na to v obecné rovině někdo kápnul již dříve, asi by nešla postupně do hajzlu celosvětová ekonomika mj. také právě díky masivnímu zaplavení trhu levnou asijskou produkcí s nerovnými "soutěžními" podmínkami.
Každému je bližší košile, než kabát a když je relativně bída, hledí se na cenu, ne na čest a patriotismus.
Nejsem ekonom, ale selský rozum mi napovídá, že pouhým několikanásobným kšeftováním s jednou a tou samou věcí přidaná hodnota přibývá jen někomu, v celkovém pojetí však pouze zdánlivě. Taková stále se zvětšující "stavba" se bez odpovídající kostry a pilířů musí jednoho dne sesypat. Že se to dosud nestalo, podobně jako ve třicátých letech min. století, možná vděčíme právě té asijské produkci, která ty nadoraz zatížené "stavby" a skelety namísto betonových panelů opatřuje LEVNÝMI, většině populace dostupnými umělohmotnými či papundeklovými napodobeninami. Ale ani toto nepůjde donekonečna a mám neblahou obavu, že už nejedna "stavba" má povážlivé trhliny.

Ohromně zmenšené podobné problémy zvukařiny, které zde řešíme, jsou toho jen jedním z malinkatých modelů v záplavě mnoha ostatních a ještě k tomu těch pro společnost téměř úplně nepodstatných. Naše "výrobky" jsou z pohledu klienta v rovině duševní, tj. zpravidla nesouměřitelné dle nějakých referenčních hodnot. Nedovedu si představit, jak tu kvalitu vs fin. odměnu nějak objektivně matematicky, či exaktně porovnávat.

Nezbývá, než se nadále snažit o to, aby naši zákazníci stále více pociťovali rozdíl mezi dodávkou služby od profíků a naopak od nesoudných příštipkářů s krchlohrkátory. Ve vyšší lize se to již nějaký pátek děje, u nás v horní/dolní to problém bude asi stále větší.

Různé semináře cechu - proč ne. Ale mám za to, že oproti dřívějšku je teoretických vědomostí na netu nepřeberné množství a zkušenosti si díky tomuto a některým dalším fórům předáváme ve velké míře i zde. Ovšem co z toho plyne pro potenciálního zákazníka? ... Obávám se, že velké kulové...

SHRNUTO: ZA SEBE FAKT NEVÍM, JAK NA TO.

[safa]

Odpoved od kamarada z PL:

Od Dominik Wieczorek
I know that site, but i really don't know anyone who is associated with them. I am sure that they do nothing. They only exist. But i may be wrong. I am really sure that this kind of association can't and won't change the state of market this years. This is terrible in poland. And going even worse. Only your regional music stars can and are really able to correct the industry prices. The problem in poland is that, the bands are don't really paing attetion to their own technical riders. It must be tottaly terible on place, i mean TOTTALY and then maybe the band won't play and go home. But i heard only two o three times the band didn't play. This way small and cheap rental companies have work. It's only because of bands. It's free market so you can have as low price as you want as a small rental company owner. I think the problem in poland is 4 times bigger than in your country.

[Martin]

... dyk to resime. Mimochodem, Martine (plati ovsem i pro ostatni), chtel jsi rict "resME", ne ? Nebo ze bychom pockali az se to udela? Ano, jsem protiva, vim .

Z procesu se nevylučuji, řešTE jsem napsal s plným vědomím. Všimni si, kolik příspěvků dozadu opakuji totéž. A co se místo toho řešilo.

Myslim, ze JJ to nastinil docela dobre, co si o tom myslis ?

To je dotaz na mne?
Jirka se nad tím opravdu zamyslel a odpověděl na to, na co se vytrvale ptám. Tj. pro koho a proč. O tomhle bychom se měli dál bavit a připomínkovat.

Ať nemusíte listovat, tady to je:

Podobný spolek by mohl mít opodstatnění ze dvou důvodů:
a) podpora pro své členy
- odborné vzdělávání (semináře, školení, materiály) v oblasti zvuk, elektro, bezpečnost, právo atd.
- výhodné podmínky u obchodníků
- reklama a propagace, včetně sdílených kalendářů, cen atd. jak navrhoval Safa
- aktivní potírání nečlenů - kontroly ČOI, IBP atd.

b) prosazení legislativního rámce
- zvukařina jako vázaná činnost
- povinné ohlášení akce na IBP (podobně jako u vyhrazených zařízení)

Ptáš-li se, co si o tom myslím, tak je to naznačená cesta. Tj. podpora členů a snaha o zasazení zvukařiny do legislativního rámce.
Takže souhlas. Tedy... až na to potírání. A to se na bruslích nebojím.

Např. ty Honzo víš, že jsme se spolu už dávno bavili o NUTNOSTI edukace zvukařů. Jednak kvůli kvalitě a taky aby nikdo nepřišel o život... Něco pro to udělal Dominik, něco aspoň děláš s Jindrou V. a snad i jiní.
Moje soukromé ambiciozní a řekl bych o něco komplexnější plány v této oblasti se mi nepodařilo naplnit, řešení existenciálních problémů bylo důležitější.

Ale osobně nejsem příznivcem podobných omezování. Vzhledem k tomu jak se jednotlivé zvukařské firmy k sobě nyní chovají nevěřím, že má taková aktivita nějakou šanci na úspěch.

No právě... Bavíme se o tom a přemýšlíme nad tím už nějaký čas, přesněji tohle téma vzniklo už před pěti lety. A nikam jsme se neposunuli. Tušíme, že bychom "něco" chtěli a že by "něco" bylo dobré. Ale neví se jak a jestli vůbec.

Myslím si, že ta první část Jirkova resumé je v této chvíli o něco správnější a proveditelnější, než ta druhá. Tj. vytvořit zvukařům dobrovolné zázemí, sjednotit a vůbec společně definovat systém vzdělávání, zajistit jej (nikoliv provádět), vyjednat slevy a propagaci atd.
Tj. dát oboru poprvé nějaký punc, oficiální status. Možná, že bude dlouho k ničemu mít na stěně/vizitce/webu certifikát o členství v asociaci a proběhnuvších školeních, ale bude-li postupně více "certifikovaných" (berte termín s významovou rezervou) než necertifikovaných, začne to mít cenu i pro pořadatele aj.

A poté snad bude čas a konečně i síla a zázemí na onen legislativní rámec.
Jedna z věcí, kterou bychom podle mne mohli časem legislativně někam posunout, je eliminace nutnosti povinného vzdělání v oboru a praxe pro získání 50/6. Ale to teď a tady prosím neřešme.

Stran asociace by mne zajímaly zkušenosti z jiných zemí. Nejsme zas tak divoký východ, aby to u nás bylo tak výrazně jiné/horší oproti civilizovanějším oblastem Evropy. Proto prosím, kdo máte kontakty, poptejte se.

Díky Honzo za příspěvek z Polska. Jak vidno, řeší podobný problém (a divil bych se, kdyby ne. Osobně považuji Polsko za zemi, která je v mnohém dál. Ale to je na jinou debatu...). Jak přesně zněla otázka?

[safa]

Hehe, koukam ze kolegove v Anglii nas predbehli (ASD bude ohlasena v zari na PLASA):

http://www.audioprointernational.com/ne ... h-at-plasa
http://www.associationofsounddesigners.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[safa]

No právě... Bavíme se o tom a přemýšlíme nad tím už nějaký čas, přesněji tohle téma vzniklo už před pěti lety. A nikam jsme se neposunuli. Tušíme, že bychom "něco" chtěli a že by "něco" bylo dobré. Ale neví se jak a jestli vůbec.

... tak o tom jestli vubec IMO vypovida hlasovani v zahlavi tohohle vlakna. Spis je otazka k cemu, jak, kdo a za co.

Tj. dát oboru poprvé nějaký punc, oficiální status. Možná, že bude dlouho k ničemu mít na stěně/vizitce/webu certifikát o členství v asociaci a proběhnuvších školeních, ale bude-li postupně více "certifikovaných" (berte termín s významovou rezervou) než necertifikovaných, začne to mít cenu i pro pořadatele aj.

A poté snad bude čas a konečně i síla a zázemí na onen legislativní rámec.

... no vidis jak sis to hezky shrnul. Ted jeste doresit ty vyse zminene tucne oznacene podruznosti.

Priznam se bez muceni ze ja jsem talent na ouradovani do vinku nedostal a z lejster zakonu a podobnejch zalezitosti se mi jezi chlupy. Bohuzel k takovehle veci je treba cloveka co se tehle veci prinejmensim neboji, k cemuz bych si dovolil navrhnout do vedouci funkce KOZY tebe nebo JJ, kteri se evidentne v tehle vecech (alespon) orientujete.

Díky Honzo za příspěvek z Polska. Jak vidno, řeší podobný problém (a divil bych se, kdyby ne. Osobně považuji Polsko za zemi, která je v mnohém dál. Ale to je na jinou debatu...). Jak přesně zněla otázka?

... presne nevim, neco jako zda maji v PL organizaci sdruzujici technicke profese od muziky a jakou pozici na tomhle poli ma zminena PSRD.

[gavo]

No chvilu to trvalo kym som to cele precital

Z hladiska zalozit nezalozit:

Aky by to malo zmysel mas asociaciu zvukarov?! Ak sa nad tym zamyslime musia pre nas z toho vychadzat nejake vyhody. Potom aj pre usporiadatelov. Dnesny pohlad na slovo "vyhoda" je totozny ako spojenie "nizsia cena".

Predstavte si usporiadatela ktory pride s jedinou otazkou - co z toho mam ze na kseft zoberiem zvukara z vasej asociacie?! Co ponuknete - certifikaty? kvalitne PA? usmev? extra silnu kavu pre usporiadatela ako bonus?

Z toho mi vypliva ze by ta asociacia musela byt pre neclenov likvidacna - aby to malo vyznam az monopolny stav.

Akcie do 100ludi - stretli ste sa stym zeby nejakeho usporiadatela vobec napadlo ze je treba mat revizne psravny na PA a ze existuje nieco ako certifikat kvality? Ja nie. Do 500 ludi? Nie do 1000ludi? Raz mi dosla kontrola ukazal som revoizne spravy povolenia oznamoecvacie spravy a bolo to ok.

takze otazka zne CO ASOCIACIA PONUKNE NASIM KLIENTOM? A na zaklade presne stanovenych ponuk urcit ci to ma vyznam alebo nie.

K teme web portal: v zasade by musel platit pravidlo ze by sa rozdelili clenovia na 3 sekcie. Velky stredny maly.

Napadlo ma to preto lebo ten co nema strechu asi nevyhovie poziadakvke "strecha: ano" avsak ten co strechu ma vyhovie obom poziadavkam "strechu: ano, strechu: nie" co v zasade likvidacne nahrava velkym zvukarom.


Z mojho hladiska by som asociaciu ocenil prave z dovodu certifikacie skoleni pravnej podpore pripadne ucasti na tom portali.

[safa]

Predstavte si usporiadatela ktory pride s jedinou otazkou - co z toho mam ze na kseft zoberiem zvukara z vasej asociacie?! Co ponuknete - certifikaty?

... jedine co bychom mohli nabidnout poradatelum je "dovolani". Vybuduje-li si asociace pozici oborove autority, ziskava posafatel angazovanim firmy/jednotlivce sdruzeneho v asociaci moznost v pripade nespokojenosti si stezovat na spatnou praci dotycneho tato autorite a ta muze zvazit vylouceni dotycneho clena pro profesni nezpusobilost. Jinymi slovy, poradatel tak ziskava virtualni zaruku na to ze se dotycna firma/jednotlivec bude snazit udelat svoji praci dobre.

Rozdelovanim do maly/velky/stredni bych to nezeslozitoval, to bude resit polozka v databazi.

CO ASOCIACIA PONUKNE CLENOM?

... viz Jirka a Martin:

- vytvořit zvukařům dobrovolné zázemí,
- sjednotit a vůbec společně definovat systém odborného vzdělávání (semináře, školení, materiály, dovoz odbornych knih ze zahranici)
- konzultace v oblasti zvuk, elektro, bezpečnost, právo atd.
- výhodné podmínky u obchodníků, pojistoven atd.
- zajisteni reklamy a propagace, včetně sdílených kalendářů, cen, verejnych referenci v katalogu clenu
- zprostredkovani podpurnych sluzeb (bednaci ap.)

Pozdeji pokud bude asociace schopna vystupovat jako reprezentant profese:

- prosazení legislativního rámce zvukařina jako vázaná činnost
- povinné ohlášení akce na IBP (podobně jako u vyhrazených zařízení)
- jednani s autoritami (napriklad CTU ktery mi neodpovedel ani na jeden mail) v zajmech clenu asociace/cechu (v mem pripade jsem se ptal na detaily ohledne prerozdeleni kmitoctoveho spektra)


Tj. dát oboru poprvé nějaký punc, oficiální status. Možná, že bude dlouho k ničemu mít na stěně/vizitce/webu certifikát o členství v asociaci a proběhnuvších školeních, ale bude-li postupně více "certifikovaných" než necertifikovaných, začne to mít cenu i pro pořadatele aj.

Abych citoval zahranicni zdroje:

representing the interests of sound designers in the UK theatre industry. Our function is to connect the widely dispersed sound design community, to educate and promote high standards, and to foster professionalism between client and designer within the industry.

How can we make things better with an Association?
We can raise the profile of sound design in the industry
We can share advice on running our businesses better - help with contracts, taxes, working abroad
We can promote good practice in the industry
We can run training for sound designers to develop their skills
We can provide a resource of information about sound design
We can share rates of pay so that people have information to negotiate fair pay rates
We can collectively pursue parity of pay with other members of the creative team
We can create a community for ourselves
We can help to educate students interested in the profession and be available to advise in this field
We can create international liaisons with other organisations and projects which will enhance the profile of Sound Design in the UK.
We can buy products and services of benefit to our members that otherwise individuals could not afford


Appear on our public webpage in our directory of sound designers
Access our regularly updated news relevant to the sound design community
Access our private discussion forums dedicated to discussing issues relating to design, contracts, fees and other topics
Receive our printed magazine every 3 months
Guest edit the magazine (on an invited basis)
Contribute to our Suggested Fees document
Has full voting rights in all polls and elections
Use the ASD rider with their contracts
Edit and view the private Wiki site we have setup to form a knowledge base relating to theatre sound
First call on all training sessions we organise
To act as a resource for information about sound designers

A tady je jak to bylo v UK:

http://www.associationofsounddesigners.com/whoweare

Pro zajimavost v UK maji sve profesni organizace:

Svetlusky - Association of Lighting Designer (ALD)
Kulisaci - The Association of British Theatre Technicians (ABTT)
Stejdzmeni - The Stage Management Association (SMA)
Jini stejdzmeni - BECTU
Francouzsky kulisaci, svetlusky a divadelni zvukari - Organisation Internationale des Scénographes, Techniciens et Architectes de Théâtre (OISTAT)


Na webu ALD jsem nasel "Suggested Fees Document" coz je v hrubych rysech jak si predstavuju vliv arosiace/cechu na cenotvorbu v oboru: http://www.ald.org.uk/files/SuggestedFeesSept07.pdf resp http://www.ald.org.uk/feescampaign/ .
Zajimave (lec neoriginalni) je heslo teto kampane: “Unity is Strength”

[Ota]

Když to vezmu z pohledu zkušenějšího pořadatele, pak mě bude zajímat následující:

a) Zvládne zajistit dotyčná firma veškeré technické požadavky na danou akci?
b) Bude se výsledný zvuk / světla / projekce divákům líbit?
c) Kolik to bude stát, budu na to mít?
d) Jaké jsou reference odjinud, pokud půjde o nového poskytovatele služby.
e) Spíše dám přednost někomu z blízkého regionu a nebo ještě lépe již osvědčenému pohodáři a nekomplikátorovi z řad již známých poskytovatelů.

Členství v cechu mě bude zajímat přinejmenším asi tak, jako ISO 2000, dokud z toho nebude plynout stoprocentní záruka kvality služby a bezproblémového průběhu akce, než v opačném případě. Ale to by také museli všichni mimo cech stát natolik za hovno, aby s tím i pořadatelé měli neblahé zkušenosti a napříště je přítomnost v cechu zajímala, coz je také docela utopie.
Jak posuzovat způsobilost členství v cechu? Jaký aparát musím mít, abych do něho mohl vstoupit? Kdo mě bude zkoušet z teoretických znalostí a také posuzovat kvalitu ozvučení? Jak v rámci všudepřítomných konkurenčních bojů ošetřit trvalou objektivitu posuzování způsobilosti? Bude vlastnictví veškerých certifikací, prohlášení, revizí, elektrotechnických způsobilostí atd. zárukou komplexní vysoké kvality služeb a suprového soundu? Nebude to neúměrným břemenem v nižší lize? Jak docílit toho, že ani mezi "cechaři" nedojde k podstřelování cen? A určitě se najde spousta dalších otázek, které je třeba před založením cechu vyřešit a asi by stálo za to, se do toho bod po bodu dát.

[safa]

Jak posuzovat způsobilost členství v cechu? Jaký aparát musím mít, abych do něho mohl vstoupit?

... tady bych byl pomerne benevolentni, v podstate bych trval jen na konkretnim vyspecifikovani techniky, kterou ma dotycny clen k dispozici tak aby mohl byt pravne zarazeny do databaze.

Kdo mě bude zkoušet z teoretických znalostí a také posuzovat kvalitu ozvučení?

... do doby nez si nekdo bude stezovat nikdo. Pro stiznost klidne muze byt formular a nasledna diskuse (co bylo, proc tomu tak bylo) u kazdeho z kontaktu. Na zakladne teto diskuse a pripadne na zaklade dalsich indicii by se "predstavenstvo" rozhodlo zda se dotycny prohresilproti dobremu jmenu profese a cechu.

Jak v rámci všudepřítomných konkurenčních bojů ošetřit trvalou objektivitu posuzování způsobilosti?

... prave proto by o setrvani clena v cechu rozhodovalo predstavenstvo a ne jednotlivec. Jinak nevim.

Bude vlastnictví veškerých certifikací, prohlášení, revizí, elektrotechnických způsobilostí atd. zárukou komplexní vysoké kvality služeb a suprového soundu? Nebude to neúměrným břemenem v nižší lize?

...nebude, nicmene asi by to mohla (mela) byt polozka v databazi (urcite vyhlaska50: ano/ne). Otazka je kdo a jak to bude kontrolovat.

Jak docílit toho, že ani mezi "cechaři" nedojde k podstřelování cen?

... vydanim dokumentu s cenovym doporucenim, trojim dobre myslenym varovanim a pripadne zverejnenim pripadu. V momente kdy pro cechare bude clenstvi v cechu neco znamenat muze dojit v extremnim pripade az vyloucenim z cechu.

Ano, predstavuju si to jak Hurvinek valku, ale nekde se zacit musi a ostatni mlci.