Ohřívají LA systémy jen vzduch?

[honza637]

Zbynoor - Zapomněl jsi na detail - Už z principu LA systemy fungovat nemůžou. Ohřívá to leda vzduch
Nicméně uznávám že na řadu sálů je to fajn záležitost.

------------------
pozn. Martin: odtrženo od tématu zvukova-technika-repro-rcf/tt25a-zkusen ... t2730.html" onclick="window.open(this.href);return false;, ve kterém se řeší zavěšování TT25

[honza637]

Přidám něco o teorii LA systémů (vícebodové) vs. "Single Point" (jednobodové)

[Fyla]

zalezi na interpretaci. Pan Krampera v uvedenem nakresu porovnava bodovy zdroj s vicebodoym, u ktereho je spatne napsano, ze se jedna o line array. Bedny na lezato a system, ktery se snazi vytvorit valcovou vlnu se lisi prave pouzitou technologii zaricu - vyrobci se ruzne priblizuji k virtualnimu bodovemu zdroji.

[honza637]

Fajn, a jak chceš řešit ty x metrové rozdíly ve vzdálenosti mezi bednama a vznikající fázové a časové posuvy? Selský rozum tedy velí že se to dá docílit jen s jednim bodovým zdrojem zvuku.
Samozřejmě že LA systém bude řvát víc, ale po pár max desítkách metrů jde do háje srozumitelnost. Takže pro správné porozumění se nebavím o kraválu který to vyvozuje ale o tom že signál který slyšim před bednama by se měl minimálně lišit se vzrůstající vzdáleností (vyjma hlasitosti samozřejmě)
Zřejmě jsi to nepochopil správně.... Imho pro rejpaly tohle nejni něco co by pan Krampera vymyslel.

[Fyla]

Honzo, sorry, ale ses uplne mimo misu.

[honza637]

Fylo asi jsi mimo ty. Tahle problematika nemá absolutně nic společnýho s konstrukcí měničů ale s jejich umístěním. To je trošku něco jinýho

[pavel.vojta]

Ten KV obrázek LA systému s posluchači je opravdu nesmysl a má to mnoho společného s konstrukcí systému a fyzikou. To co je tam namalováno platí pro stále více se rozmáhajících "LA" ve formě 4 a více boxů typu TT25 atd. s hornami 60x90 (90x90).

Do ilustrované situace se skutečné LA dostane.... Doporučuji nastudovat teorii LA dříve něž se pustíš do podobných diskusí, materiálu je na netu spousta.

Kramperův materiál jen ukazuje, jak lze polopravdu zneužít pro marketingové účely.

[honza637]

Máš vysvětlení jakým způsobem tedy výrobci LA systémů řeší tenhle principiální problém?
Informace o té problematice jsem sháněl, ale relevantní vysvětlení jsem nesehnal. Třeba něco převratného víš co já nevím....

[Zbynoor]

Honzo jsi upne mimo... zkus pro zacatek toto http://www.l-acoustics.com/about-us-r-d-fields-3.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[honza637]

Ok, zkusil jsem. Teda ne že bych rejpal ale nemáš s L acustics něco společnýho?
V tom materiálu se nějak zrovna nehovoří o tom, že by něco vyřešili. Ale spíš o šíření signálu.
Jedno řešení tu ale přece jenom je. Pokud ten LA systém postavim do paraboly, pak bude hrát do jednoho bodu a teoreticky dobře protože vzdálenosti mezi zdrojem signálu (reproduktory) a posluchačem budou vyrovnané. To by ale platilo jen pokud posluchač bude v ohnisku té paraboly....
Ovšem za předpokladu že by pro danou vzdálenost byly přesně vyřešeny vyzařovací úhly jednotlivých částí LA. Doporučuju si to namalovat... Vyleze to samo

[Ferda]

Taky sorry, ale opravdu jsi mimo...

[TomasVv]

Pan Krampera takticky zatajil ve svých propagačních materiálech jednu drobnost.
Totiž výšková a středová sekce LA boxů má malý vyřazovací úhel, max cca 15° daný speciálně navrženou hornou, každý výrobce má svůj patent jak toho dosáhnout. Basová sekce se chová jako jeden zdroj, dílčí zdroje jsou blíž, než 1/2 vlnové délky.

Co se ohřevu vzduchu týče, je to pravda, opravdu se spousta energie vyzářené boxy nedostane do uší. Ale o to lépe to pak hraje.

[honza637]

No, i kdyby tomu nakrásně bylo tak i při 15st vyzařovacím úhlu (což u středů asi víc než těžko a u výšek míň těžko) se stejnak ty vyzařovací diagramy v určité vzdálenosti protnou a před ní to zas vytvoří díry....
Tedy pokud budu brát v úvahu tvoje údaje, tak ten obrázek jen natáhnu a jsem kde jsem byl...
Ono jo, hřeší se na to že způrměrovaně to v prostoru hraje docela dobře ale problém je že v každý místě jinak ... A posluchač vnímá zvuk ze dvou bodů blízko sebe /levý, pravý ucho/
Takže jako musim dát za pravdu že nějak to funguje ... Ale určitě to nemůže dosáhnout takových vlastností jako jednobodovej system.

[TomasVv]

Tak abychom si to ujasnili:

Pro menší akce preferuji jednobodový zářič. Slušná výkonná bedna hraje líp, než kapesní L.A.
Mimo specifické případy bude zvuk příjemnější. Ale to je můj názor a nikomu jej nenutím.

Velké akce 10 000+ se bez L.A. dělají komplikovaně a různé clustery trpí stejnými nemocemi, jako L.A., jen hrají obvykle hůř.

Správným vyúhlováním segmentů L.A. dosáhneš toho, aby na konkrétního posluchače hrál jeden, max dva boxy přímo. Samozřejmě vznikají oblasti, kde se různé frekvence odečítají nebo sčítají, ale dobře nastavený systém je právě tehdy, když do lidí hraje jen koherentní část výkonu.
Tedy ten "bordel" se děje nad hlavami posluchačů a opravdu se tam protopí část výkonu.

Pan Krampera správně vsadil na point source, nemusí vrazit obrovské náklady do vývoje line array horen, a je veliká poptávka po malých a středních aparátech, kde mají konvenční bedny pořád co říct. Ale jeho kopání do L.A. zavání obavou z obchodního neúspěchu v konkurenci malých L.A.

[honza637]

Fajn, alespoň někde se shodnem . To mě moc těší.
Jako určitě je fakt, že jednobodovým systémem se těžko dělají akce nad 15000 lidí. Ty clustery samozřejmě trpí tim samým a možná hůř. Na každý pád ale neni možný přinutit střední frekvence ( či spodní středy) aby se šířily tak přesně úhlově. Čím vyšší frekvence tim spíš ano. Ale zas mě napadá jiná myšlenka. Když si to namaluju tak by u LA systému bylo nutné úhlovat pro každou akci ty bedny zvlášť v závislosti na vzdálenosti publika a povaze terénu ne? Přece čim menší index úhlu vyzařování tam bude, tim to doplivne (užší svazek s vyšší energií) dál a hlavně to začne být dál slyšet ale s menším úhlem. Takže u menších akcí kde je publikum blíž by se hodil větší úhel vyzařování, u publika dál menší úhel. Samozřejmě jde o kompromis.
A toho že by pan Krampera do něčeho kopal ... no to nemá za potřebí a taky nekope. Jednak se téhle ani jiné diskuse vůbec nezúčastňuje protože má svojí práce dost a na tohle nemá určitě čas. Ten materiál jsem použil proto, že je tam jednoduše graficky ukázáno oč mi šlo.
A jednak a to je můj názor jsou jeho zařízení technologicky hodně daleko před zbytkem produkce.( tedy minimálně jsem neslyšel nic co by se rovnalo vlastnostmi řadě ES a VHD) Tu debatu jsem tady začal já, protože mi přijde že kolem téhle teorie je hodně temno a řada lidí tvrdí že LA sytém hraje z principu, což je prakticky volovina. Teda doslovně vzato záleží kde je ta hranice "hraje".
Chtěl jsem pouze poukázat na to, že jednobodový zdroj signálu je prostě vhodnější. Ale zas těžko prosaditelný pro největší akce...
Imho, za moje názory kamenovat mě, ne KV2