Ohřívají LA systémy jen vzduch?

[knobtweaker]

No nevim Honzo, ten Kramperův nákres je s prominutim blbost.
To že to dá do svých materiálů mi přijde jako tahání zákazníka za nos.
Line array by se samozřejmě měl ůhlovat pro každou akci zvlášť, kdo to nedělá , neměl by ho snad ani používat. VHD je bedna v pořádku a hraje to , ale samozřejmě to neni určené pro velké akce.
Jsou i konvenční systémy pro velké akce jako EV x array , které se stále používají (jezdí s tím např. AC/DC).
Já jsem jezdil kdysi se sound servisem na Martin audio W8 a hrálo to super , tlačilo to neuvěřitelně , ale samozřejmě to nebylo tak flexibilní a z principu to nemělo tak čisté výšky jako většina LA.
Princip line arrayů funguje , spíš je otázka jak to má která firma pořešené a jestli to pak neinstaluje trouba , kterej to naůhluje od oka a vykašle se na pořádné nastavení.
každý návrh akce u LA je dost komplexní proces za použití software (samozřejmě se to liší u různých firem) který modeluje danou místnost úhlování , fázovou a frekvenční charakteristiku) , i přes simulaci se pak v sále měří a pak ještě dolaďuje na ucho. LA s fixním ůlem jsou určené jen na malé akce.
Pokud by ses v tom chtěl dovzdělat doporučuji nějaké školení - třeba u špičkové německé firmy D and B audiotechnik se můžeš zaregistrovat a zaplatíš si "jen" cestu a ubytování.

[pavel.vojta]

Honzo,

Když si to namaluju tak by u LA systému bylo nutné úhlovat pro každou akci ty bedny zvlášť v závislosti na vzdálenosti publika a povaze terénu ne? Přece čim menší index úhlu vyzařování tam bude, tim to doplivne (užší svazek s vyšší energií) dál a hlavně to začne být dál slyšet. Takže u menších akcí kde je publikum blíž by se hodil větší úhel vyzařování, u publika dál menší úhel. Samozřejmě jde o kompromis.

tato věta bohužel svědčí o tom, ža opravdu o LA vůbec nic nevíš. Ano, tak to funguje, dokonce má každý opravdový LA nějaký predikční software, kterým uděláš VŽDY design podle ozvučovaného prostoru. LA s 15° vyzařovacím úhlem ve spojité rovině už není moc LA, většinou je to charakterictické pro "constant curvature" systémy tedy hračky typu VRX atd. U "normálních" systémů jde o úhly zpravidla 10° a méně a velké LA kolem 5°

Nízké, dokonce velmi nízké kmitočty LZE přinutit aby se šířily směrově. To kouzlo se nazývá "Beam steering by Phase shifting" a není to nic nového. Teorii popsal v roce 1947 nějaký pan Harry Olson. na tomto principu pracují (samozřejmě za dodržení jasně daných kriterií!) LA. Není to opravdu jen položením bedny na placato a pověšením pod sebe. Pokud nepohledáš zdroje informací sám rad ti něco pošlu. Ale dopuručuji nastudovat tu letitou teorii jinak to nikdy nepochopíš.

add. VHD: zvuk tohoto systému má své příznivce i odpůrce. Já osobně s ním nemám problém pokud je použit kde je úměrné jeho schopnostem tedy spíš menší akce, kde může bedna s 1,4´´ HF driverem dostačovat. Navíc tebou prezentované agitační malůvky platí pouze pro jeden box, pokud pověsíš pod sebe dva boxy plus ten jakýsi downfill co KV2 na strankách ani nemá, bude užasně platit ta druhá malůvka s těmi LA boxy znásobená velkou vzdáleností driverů v VHD.
Snahu tímto systémem ozvučit stadión jsem zažil a výsledek byl velmi zoufalý ....

[knobtweaker]

Aha tak koukam že už byl Pavel rychlejší

[pavel.vojta]

ee, Dominiku byl jsi rychlejší

[sledge]

Já bych v případě LA systémů odkázal ještě dále, než 40. léta, a sice za panem Huygensem:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Huygens%C5%AFv_princip" onclick="window.open(this.href);return false;

Pak si stačí trošku zaintegrovat přes bodové zdroje a zbude celkem slušná představa o podobné problematice.

PS: domnívám se, že správně nastavený LA systém již v podstatě není LA zářičem - když nastavuji bedny v clusteru tak, aby každá část (dokonce v jiném počtu beden) v clusteru zvučila jiný prostor v hledišti, tak už to z hlediska původní myšlenky není zrovna echt liniový zářič. U toho by stačilo, aby všechny bedny byly v rovině, stejně sfázované a se setjným vyzářeným výkonem, nejlépe od země až do nevidím a mám válcovou vlnu jak vyšitou

Honza 637 - Když krampera razí teorii bodového zářiče (ano má něco do sebe), tak by správně měl zvučit jen jednou bednou a tedy MONO. Již dvě bedny způsobí stejné problémy (výsledný efekt hřebenového filtru) zcela individuální pro každého v hledišti a na koncertech tak v praxi nemůže být rozumět ani slova....jenže ono je a celkem dobře

[honza637]

Zdravim, díky za věcné připomínky.
pavel.vojta - jestli něco máš , rád si to pročtu. Nenašel jsem zrovna tyhle informace. No a navíc tam, kde se LA systém vyskytl to obvykle hrálo dost mizerně, zvlášť na těch středech . Nicméně v diskusi můžem pokračovat.

[Vitus]

U kazdeho SPRAVNEHO LA systemu je nezbytny software pro spravne nastaveni PA pro dany prostor. Bez nej to nemuze nikdy hrat tak, jak ma. A frajeri, kteri to vesej a uhlujou od oka, aby to teda bylo nejak zahnuty, ani nevi o co prichazeji....

[knobtweaker]

PS: domnívám se, že správně nastavený LA systém již v podstatě není LA zářičem - když nastavuji bedny v clusteru tak, aby každá část (dokonce v jiném počtu beden) v clusteru zvučila jiný prostor v hledišti, tak už to z hlediska původní myšlenky není zrovna echt liniový zářič. U toho by stačilo, aby všechny bedny byly v rovině, stejně sfázované a se setjným vyzářeným výkonem, nejlépe od země až do nevidím a mám válcovou vlnu jak vyšitou

No jasně banán se nechová jako 100% válcová vlna , v podstatě se chová víc jako válec nahoře a čím víc se směrem dolu úhluje , tím víc se začíná chovat jako bodový zářič a samozřejmě s tím se adekvátně mění i frekvenční charakteristika. Tyto věci se různě kompenzují, nežijem v ideálním světě vše je do jisté míry otázkou nejvhodnějšího kompromisu.
To je ale na hlubší diskuzi vůbec o základním principu line array

[Návštěvník]

Možno, že teraz vystrelím úplne mimo terč ale v jednej českej knížke(titul si bohužial už nepamätám) som čítal, že problém viacpásmových reproboxov je v tom, že sa nechovajú ako bodový zdroj, keďže meniče pre jednotlivé pásma majú vzájomne rôzne vzdialenosti k poslucháčovi sa vlnenie z nich dostáva v rozdielnych časoch ale po určitej vzdialenosti sa to stáva zanedbatelným a je to daň za vysoký výkon v celom spektre.
Takže podľa toho teda ani tie Kramperove zázraky nie sú bodovým zdrojom zvuku.
Ja do toho teda moc nevidím ale nezdá sa mi, že by všetky rentálové spoločnosti používali line array len preto, že sa vezú na módnej vlne alebo podľahli marketingovým fíglom výrobcov...

[TomasVv]

Za bodový zdroj lze považovat i skupinu zářičů vzdálených od sebe méně, než 41/2 vlnové délky.
Pokud výrobci bedny záleží na fázovém souběhu pásem, tohle si pohlídá.

Že se používají LA systémy i proto, že jsou momentálně IN a aplikují se i tam, kde by pořádná konvenční bedna zahrála líp je věc druhá...

[sledge]

Za bodový zdroj lze považovat i skupinu zářičů vzdálených od sebe méně, než 41/2 vlnové délky.

Není pravda - jinak by se "ideální" LA choval jako bodový zářič, a on je to v podstatě liniový

jde jen o to, že jsou-li měniče od sebe vzdáleny méně než polovina vlnové délky, budou se ve všech směrech jejich příspěvky sčítat "ve fázi". Limitem je polovina vlnové délky, kde je v 90° nula a na této frekvenci to vyzařuje "osmičku". Za polovinu vlnové délky ovšem nelze brát dělící frekvenci mezi pásmy, ale vyšší (podle strmosti výhybky).

Ad vícepásmovost a bodovost - tam to není nijak kritický, neboť vždy je třeba brát v úvahu vlnové délky, navíc aktuální fázoý posuv závisí i na výhybkách atd..... Kdyby to nebylo sfázovný, budou na frekvenční charakteristice výrazné propady (v ose i mimo osu)...

[sledge]

No jasně banán se nechová jako 100% válcová vlna , v podstatě se chová víc jako válec nahoře a čím víc se směrem dolu úhluje , tím víc se začíná chovat jako bodový zářič a samozřejmě s tím se adekvátně mění i frekvenční charakteristika. Tyto věci se různě kompenzují, nežijem v ideálním světě vše je do jisté míry otázkou nejvhodnějšího kompromisu.
To je ale na hlubší diskuzi vůbec o základním principu line array

Nemyslel jsem tu curvatůru dole, ale i nastavování rovné sekce - je to sice v lajně, ale sklání se to k zemi a pak se to nastavuje tak, že např. horních pár sekci hraje pro zadní řady, další část pod tím pro bližší a a tak dále. Mám tedy jednotlivé bedny v lajně, ale nastavuju každou (nebo každou podskupinu) zvlášť, takže se k tomu v podstatě od začátku nechovám jako k liniovému zářiči...

Aby to byla pravá lajna, tak by to mělo viset od země hooodně vysoko (třeba 10 m), aby se do 50 m dalo hovořit o válcových vlnách (vzdálenosti cucám z prstů), a každá bedna by měla hrát zcela stejně. Výhodou je eliminace odrazů od země, ale ani tak to nebude úplně elementární (pohlcování lidma atd.).

[Mir.da]

Přikláním se k názoru, že ty obrázky o tom, jak dopadají vlny z LA na osobu maloval buď totální neználek základů a principů LA, nebo (s prominutím) účelově nějakej debil, kterej chce udělat debily z nějakejch najivních nebo neznalých spoluobčanů... Ať už tak nebo tak, doporučuju si o tom něco zastáncům a autorovi těch kreseb nastudovat a pak to posuzovat... Když už by nic jiného, tak (jak tady bylo již myslím řečeno), ten sám (a ještě horší) problém by nastal, pokud by se ten jednobodový zdroj stal vícebodovým (např. stereo, mono L/R a nebo 2boxy nad sebou atd.)

S pozdravem

Mirda

[Návštěvník]

Za bodový zdroj lze považovat i skupinu zářičů vzdálených od sebe méně, než 41/2 vlnové délky.
Pokud výrobci bedny záleží na fázovém souběhu pásem, tohle si pohlídá.

Že se používají LA systémy i proto, že jsou momentálně IN a aplikují se i tam, kde by pořádná konvenční bedna zahrála líp je věc druhá...

Mám trojpásmový box, 3 žiariče a každy produkuje vlnenie inej vlnovej dĺžky, ktorá z nich sa berie v úvahu pre tento výpočet ich vzájomnej vzdialenosti? Vzdilenosť medzi basovým a výškovým reproduktorom musí byť zlomok vlnovej dĺžky ktorého z nich?

[TomasVv]

Důležitá jsou ty pásma, která hrají z obou měničů. Pro dvoupásmový měnič je to oblast okolo dělícího kmitočtu.