Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
-
- Reklama
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Zdar,
potřeboval bych poradit s výměnou středové horny u Omnitronic DX-1522. Chtěl bych tam dát nějakou lepší hornu, která by něco vydržela a měla i lepší zvuk. Můžete mi dát nějaký tip?
Díky
potřeboval bych poradit s výměnou středové horny u Omnitronic DX-1522. Chtěl bych tam dát nějakou lepší hornu, která by něco vydržela a měla i lepší zvuk. Můžete mi dát nějaký tip?
Díky
-
kalvoj
- Uživatel

- Příspěvky: 78
- Registrován: stř 09. úno 2011 8:14:42
- Bydliště: Olomouc
- Kontaktovat uživatele:
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Ten box je dobrý na produkci energie ve wattech tak leda v kamnech. Toť můj názor. Výměna za cokoli jiného je bezpředmětná neb jako celek je to snad ta nejhorší sračka. Jediné co se mi líbí je to, že nelžou o příkonu. Těch 150W to fakt snese a v kamnech z toho takovy 2kW dostaneš(tepla).
- blaha
- Uživatel

- Příspěvky: 3593
- Registrován: úte 30. pro 2008 18:13:14
- Bydliště: cca 10km od Jaroměře
- Kontaktovat uživatele:
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Zdar, co chceš slyšet, pokud to má alespoň nějakou slušnou konstrukci, tak jen vyměnit driver nepomůže, jedině vyměnit komplet celé osazení vč. výhybky, ale co můžeš očekávat od bedny za 2,5k.
Takže zbavit se jich (pokud seženeš nějakýho šílence kterej to koupí) a pořídit místo toho něco jiného, funkčního třeba i staršího.
Takže zbavit se jich (pokud seženeš nějakýho šílence kterej to koupí) a pořídit místo toho něco jiného, funkčního třeba i staršího.
Zdeněk "Bláha" Blahovec, ozvučení, světla, stage, instalace, poradenství, divadlo Jaroměř
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
No pokud vím, tak otázka zněla trochu jinak. To co mi tu píšete vím moc dobře, ale i levné bedny mají své výhody.
- blaha
- Uživatel

- Příspěvky: 3593
- Registrován: úte 30. pro 2008 18:13:14
- Bydliště: cca 10km od Jaroměře
- Kontaktovat uživatele:
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
My víme jak zněl otázka, a třebá já bych do toho nevrazil ani korunu.
Prostě bedně která má 3 "repráky" a kde se pohybujeme s citlivostí možná někde kolem 80-85dB, rozhodně pro to aby hrála nepomůže koupení nějakýho vejškáče (když už jsme u toho třeba Selenia DT151) aniž by jsi musel vyměnit výhybku, která v ní bude stejně omezena na nějaký odpor a kondenzátor, ještě k tomu nevalných parametrů. Navíc u té výhybky budeš muset to pásmo pro výškáč utlumit, protože bude prostě o 10 tříd vejš než zbytek bedny. A nikdy to nesrovnáš aby to hrálo "narovno".
Jednoduše v tomto případě něco s tím dělat je prostě špatně , protože to nejde. Já mám teď za sebou přestavbu odposlechů Laney, který maj ale jednak vyšší pořizovací cenu, myslel jsem si, že jakž takž hrajou, jenže ouha, hrajou až po přestavbě (přeosazení, a to kompletním). A když jsem viděl ty původní "výhybky" uvnitř, nestačil jsem se divit, vlastně mohl jsem s tím počítat, v jednom páru odpor+kondenzátor, v druhém/starším páru pouze odpor.
Jestli chceš, tak ty střeva z Laneyek prodávám, a určitě si pomůžeš o 2-3 třídy vejš, má to citlivost asi 95dB a krmit to můžeš i 400W.
Prostě bedně která má 3 "repráky" a kde se pohybujeme s citlivostí možná někde kolem 80-85dB, rozhodně pro to aby hrála nepomůže koupení nějakýho vejškáče (když už jsme u toho třeba Selenia DT151) aniž by jsi musel vyměnit výhybku, která v ní bude stejně omezena na nějaký odpor a kondenzátor, ještě k tomu nevalných parametrů. Navíc u té výhybky budeš muset to pásmo pro výškáč utlumit, protože bude prostě o 10 tříd vejš než zbytek bedny. A nikdy to nesrovnáš aby to hrálo "narovno".
Jednoduše v tomto případě něco s tím dělat je prostě špatně , protože to nejde. Já mám teď za sebou přestavbu odposlechů Laney, který maj ale jednak vyšší pořizovací cenu, myslel jsem si, že jakž takž hrajou, jenže ouha, hrajou až po přestavbě (přeosazení, a to kompletním). A když jsem viděl ty původní "výhybky" uvnitř, nestačil jsem se divit, vlastně mohl jsem s tím počítat, v jednom páru odpor+kondenzátor, v druhém/starším páru pouze odpor.
Jestli chceš, tak ty střeva z Laneyek prodávám, a určitě si pomůžeš o 2-3 třídy vejš, má to citlivost asi 95dB a krmit to můžeš i 400W.
Zdeněk "Bláha" Blahovec, ozvučení, světla, stage, instalace, poradenství, divadlo Jaroměř
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Tak já ty bedny používám jen na reprodukovanou hudbu na nějaký oslavě, na mluvený slovo a např. na čáry, když jedou na traktorovým valníku, takže když se jim něco stane, tak mě to tak nemrzí. Kolik by si chtěl za ty vnitřnosti a z jaký bedny přesně jsou?
-
rcbandit
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Dovoluji si zde trosku oponovat. 6 let me tyhle reproduktory ve spojeni se zesilovacen Omnitronic P-500 nenechali nikdy ve stychu.Jeste bych chtel upozornit,ze bedny mely 97db a ne 80-85 jak tady nekdo uvadel.Hraly kazdy vikend na jedne hospodske diskotece. Vim, ze nemaji samozrejmne nejlepsi zvuk,ale pro moje hrani byly dostacujici.Po 6 letech jsem se rozhodnul,ze bedny si zaslouzi osadit novyma reprakama.
Takze zde uvedu mou konfiguraci tak,abych nemusel nic slozite predelavat a prerezavat nebo prevrtavat.
Vsechny repra jsem nakoupil na PRODANCE.
BASAKY: FANE Sovereign 15-300, 300W, 99,5dB, 52-3600Hz koupeny ve sleve z 1800,- na 900,-kc
STREDY: SELENIUM D200 driver 1´´ 50W, 107dB, 500-7000Hz ,588,-kc
ZVUKOVOD HC23-25 SELENIUM Horna - 1", 254x128x145mm, vyzař.úhel 100x40° ,240,-kc
VYSKY: Eminence APT80 tweeter 42W, 105dB, 3500-20000Hz, vyzař.úhel 80°, 546,-kc
Tripasmovou vyhybku jsem koupil v Dexonu.
Takze kompletni osazeni obou beden vcetne vyhybky vyslo do 5000,-
O proti byvale konfiguraci pieza tweeteru a piezo horny to ted hraje Luxusne za ty prachy.
Pouze se musel zatlumit ten stred 18ohmovym odporem na 99db aby tak nerval.
Takze takova mensi inspirace pro vlastniky techto beden.
Takze zde uvedu mou konfiguraci tak,abych nemusel nic slozite predelavat a prerezavat nebo prevrtavat.
Vsechny repra jsem nakoupil na PRODANCE.
BASAKY: FANE Sovereign 15-300, 300W, 99,5dB, 52-3600Hz koupeny ve sleve z 1800,- na 900,-kc
STREDY: SELENIUM D200 driver 1´´ 50W, 107dB, 500-7000Hz ,588,-kc
ZVUKOVOD HC23-25 SELENIUM Horna - 1", 254x128x145mm, vyzař.úhel 100x40° ,240,-kc
VYSKY: Eminence APT80 tweeter 42W, 105dB, 3500-20000Hz, vyzař.úhel 80°, 546,-kc
Tripasmovou vyhybku jsem koupil v Dexonu.
Takze kompletni osazeni obou beden vcetne vyhybky vyslo do 5000,-
O proti byvale konfiguraci pieza tweeteru a piezo horny to ted hraje Luxusne za ty prachy.
Pouze se musel zatlumit ten stred 18ohmovym odporem na 99db aby tak nerval.
Takze takova mensi inspirace pro vlastniky techto beden.
- Zdeněk Prodance
- Uživatel

- Příspěvky: 4039
- Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Těžko odhadnout, jak to teď opravdu hraje, věřím naprosto tomu, že mnohem líp, než předtím, ale podle mne je optimální předělávka takových věcí (pokud je vůbec má smysl předělávat) kompletní přeosazení na něco odladěného typu 15+1", pravděpodobně EM151. Je to zaručené, opakovatelné (třeba ty Sovereign 15-300 už dneska v černém provedení hrajou jinak) atd. Jak ve skutečnosti hrálo původní osazení by se dalo vyzkoušet teprve vedle právě takové bedny. Já bych to spíš hodnotil, že šest let každý víkend jsi trpěl hodně mizerným zvukem a ještě tak trápil další lidi, problém s penězi chápu, cena je důležitý parametr, ale přece jenom - připadá mi to dlouho. Pro někoho od zvuku rozhodně, je to prostě ničení si sluchu.
H.M.
H.M.
Prodance, http://www.prodance.cz
- blaha
- Uživatel

- Příspěvky: 3593
- Registrován: úte 30. pro 2008 18:13:14
- Bydliště: cca 10km od Jaroměře
- Kontaktovat uživatele:
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Údaj o těch dB jsem si určitě z prstu nevycucal, je pravda že na netu se unich uvádí 97dB, ale tyhle hodnoty se dají velice dobře zkreslovat. Já to myslím hledal podle osazenejch repráků a jejich křivek, ale opravdu se mi to nechce znova hledat, ty bedny za to nestojí.
K věci, každej je spokojenej s tím co má, dokud nepozná něco lepšího.
O tom svědčí i posun po tvé přestavbě. A to pominu fakt, že jsi použil nějaký repra, který byli v akci/ve slevě a hlavně pasovali na díry, k tomu koupil poddimenzovanou Dexoňáckou univerzální výhybku a na ní to pověsil. To by jsi teprve koukal jak by to hrálo s odladěnou sestavou.
Jenže jsi do bedny narval násobek její pořizovací ceny a tady už se ekonomika ztrácí, protože se dostáváš na cenu odladěné slušně hrající bedny která je braná jako nejnižší základ do kterého má ceu investovat. Myslím tím EM151.
A ve finále než se hrabat v Omnišrotniku, vyjde levněji prodat to nějakýmu pitomcoj, kterej za to 2k třeba dá (myslím za pár) a za 8k koupit jetý EM151čky (taky za pár), takže všeho všudy získat odladěnou slušně hrající bednu za 3k/ks, to je stejně jako jsi dal ty za přestavbu poslepované bedny z něčeho .... Zhruba stejně tolik vychází i přestavba odladěného setu jak píše Hubert.
A o tom to je najít tu hranici, kdy se do toho vyplatí investovat a kdy už ne.
Koukám, že Hubert byl rychlejší, v tomhle se prostě shodujem. A přesně tak rozdíl poznáš, když si vedle sebe postavíš původní a přeosazenou bednu.
K věci, každej je spokojenej s tím co má, dokud nepozná něco lepšího.
O tom svědčí i posun po tvé přestavbě. A to pominu fakt, že jsi použil nějaký repra, který byli v akci/ve slevě a hlavně pasovali na díry, k tomu koupil poddimenzovanou Dexoňáckou univerzální výhybku a na ní to pověsil. To by jsi teprve koukal jak by to hrálo s odladěnou sestavou.
Jenže jsi do bedny narval násobek její pořizovací ceny a tady už se ekonomika ztrácí, protože se dostáváš na cenu odladěné slušně hrající bedny která je braná jako nejnižší základ do kterého má ceu investovat. Myslím tím EM151.
A ve finále než se hrabat v Omnišrotniku, vyjde levněji prodat to nějakýmu pitomcoj, kterej za to 2k třeba dá (myslím za pár) a za 8k koupit jetý EM151čky (taky za pár), takže všeho všudy získat odladěnou slušně hrající bednu za 3k/ks, to je stejně jako jsi dal ty za přestavbu poslepované bedny z něčeho .... Zhruba stejně tolik vychází i přestavba odladěného setu jak píše Hubert.
A o tom to je najít tu hranici, kdy se do toho vyplatí investovat a kdy už ne.
Koukám, že Hubert byl rychlejší, v tomhle se prostě shodujem. A přesně tak rozdíl poznáš, když si vedle sebe postavíš původní a přeosazenou bednu.
Zdeněk "Bláha" Blahovec, ozvučení, světla, stage, instalace, poradenství, divadlo Jaroměř
- Pavel Sedlák
- Uživatel

- Příspěvky: 1336
- Registrován: úte 24. črc 2007 12:44:06
- Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Je to bída, nikdo si nic nenastuduje ani nepřečte, v podstatě nic o problematice neví, ale chce hned teď řešení.
Často ještě s potvrzením vlastní cesty.
Myslím si, že se postupem času docela jasně ukázalo, jaké postupy a technologie používat a kterým se raději vyhnout...
Není pravda, že solidní věc musí nutně stát mnoho peněz - například ony zmiňované EM151Kit jsou toho příkladem.
Na druhou stranu chápu, že peníze jsou důležitý argument, ale stejně jako kdekoliv jinde i zde platí, že nejsme tak bohatí, abychom kupovali levné (=blbé) krámy.
Docela mi je líto lidí, kteří za mnou choděj, že si koupili super bedny za šest tisíc pár, ale že nehrajou tak, jak by chtěli.
Většinou jim říkám, ať to ihned vrátěj.
K tomu nedojde, protože to bylo za super cenu.
Po měsíci dvou to řešíme opět, s tím, že by to teda chtěli předělat - fajn, bude to stát tolik a tolik.
No to je strašně moc, to si rozmyslím.
Uběhnou další dva měsíce, maník přitáhne ty bedny, v nich jsou "nové" repráky a nová vyhýbka z djshopu a že to bylo za dobrou cenu a stačí to jen poladit...
Zopakuju to, co zaznělo před dvěma měsíci, ale jsem za blbce a maník si to nechá poladit od kamaráda, kterej zná někoho, kdo má bráchu zvukaře a tudíž ví jak na to...
No a tak jsem přišel asi o pět "kšeftů, ale nijak mně to už nemrzí a další lidi většinou vyprovázím hned napoprvé se slovy, že tohle fakt neumím.
Vyjímky se najdou, většinou to jsou lidi, co bych to do nich ani neřek a například jedna romská kapela už má asi rok pokoj.
Zesilovače SoundKing vyměnili za Akiyama a QSC, bednám zůstal jen skelet a je v nich EM151Kit, celý to stálo asi 30000,- Kč.
Hraje to dobře a bez problémů.
Původní osazení: http://www.volny.cz/pas/ven/EM151_Sound ... az0641.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Nové: http://www.volny.cz/pas/ven/EM151_Sound ... az0632.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.volny.cz/pas/ven/EM151_Sound ... az0627.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Kdyby si koupili rovnou něco takového, mohlo je to stát těch 30000,- a nepřišli by o dalších deset, protože ty staré krámy nikdo nechtěl.
V jiných případech jsou levely tři i čtyři a pak je to stojí na ztrátách i oněch třicet tisíc, protože McCrypt vyměněj za QSA a Skytec za Omnitronic.
Teprve potřetí si nechají poradit a v lepším případě to prodají všechno, často ale hodně špatně, protože ty krámy nikdo nechce.
Know-How je tady na fóru, admin to pěkně setřídil, ale nikdo se tam nekouká
Minimálně oddíl "články" je dostatečně přehledný.
Často ještě s potvrzením vlastní cesty.
Myslím si, že se postupem času docela jasně ukázalo, jaké postupy a technologie používat a kterým se raději vyhnout...
Není pravda, že solidní věc musí nutně stát mnoho peněz - například ony zmiňované EM151Kit jsou toho příkladem.
Na druhou stranu chápu, že peníze jsou důležitý argument, ale stejně jako kdekoliv jinde i zde platí, že nejsme tak bohatí, abychom kupovali levné (=blbé) krámy.
Docela mi je líto lidí, kteří za mnou choděj, že si koupili super bedny za šest tisíc pár, ale že nehrajou tak, jak by chtěli.
Většinou jim říkám, ať to ihned vrátěj.
K tomu nedojde, protože to bylo za super cenu.
Po měsíci dvou to řešíme opět, s tím, že by to teda chtěli předělat - fajn, bude to stát tolik a tolik.
No to je strašně moc, to si rozmyslím.
Uběhnou další dva měsíce, maník přitáhne ty bedny, v nich jsou "nové" repráky a nová vyhýbka z djshopu a že to bylo za dobrou cenu a stačí to jen poladit...
Zopakuju to, co zaznělo před dvěma měsíci, ale jsem za blbce a maník si to nechá poladit od kamaráda, kterej zná někoho, kdo má bráchu zvukaře a tudíž ví jak na to...
No a tak jsem přišel asi o pět "kšeftů, ale nijak mně to už nemrzí a další lidi většinou vyprovázím hned napoprvé se slovy, že tohle fakt neumím.
Vyjímky se najdou, většinou to jsou lidi, co bych to do nich ani neřek a například jedna romská kapela už má asi rok pokoj.
Zesilovače SoundKing vyměnili za Akiyama a QSC, bednám zůstal jen skelet a je v nich EM151Kit, celý to stálo asi 30000,- Kč.
Hraje to dobře a bez problémů.
Původní osazení: http://www.volny.cz/pas/ven/EM151_Sound ... az0641.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Nové: http://www.volny.cz/pas/ven/EM151_Sound ... az0632.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.volny.cz/pas/ven/EM151_Sound ... az0627.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Kdyby si koupili rovnou něco takového, mohlo je to stát těch 30000,- a nepřišli by o dalších deset, protože ty staré krámy nikdo nechtěl.
V jiných případech jsou levely tři i čtyři a pak je to stojí na ztrátách i oněch třicet tisíc, protože McCrypt vyměněj za QSA a Skytec za Omnitronic.
Teprve potřetí si nechají poradit a v lepším případě to prodají všechno, často ale hodně špatně, protože ty krámy nikdo nechce.
Know-How je tady na fóru, admin to pěkně setřídil, ale nikdo se tam nekouká
Minimálně oddíl "články" je dostatečně přehledný.
Nemám strach z lopaty, mám strach ze srpu a kladiva
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
omlouvám se za příspěvek co nepatří do topicu, ale...
celá zvukařina je prošpikovaná dotazy jak odrbat koupi nové věci koupí "vylepšení" věci stávající.
Ono už koupení Xoveru samostatně je trochu odvaha, každý seskupení měničů by mělo mít spešl vyhýbku na míru (pokud někdo nesouhlasí, netvrdím že to musí být ve 100% případů).
Bohužel většina věcí je víceméně spotřební zboží - od filtrů ke světlům po zesilovače.
Dobře ozvučený koncert se odvíjí už od základních věcí jako ten blbej konektor v mikráku.
Proč teda neinvestovat i do beden na "hospodské použití" ? - a když vím že mě na kšeftu budou do beden střílet tanky, tak ho prostě nevezmu a radši pojedu na jinej, sice za míň peněz ale s jistotou že nebudu z výdělku kupovat nové repro.
Mě i víc baví zvučit s kvalitní technikou než s plastovými koncovkami a malinkými aktiv bedýnkami.
(denní výlev uspokojen, děkuji za pozornost
celá zvukařina je prošpikovaná dotazy jak odrbat koupi nové věci koupí "vylepšení" věci stávající.
Ono už koupení Xoveru samostatně je trochu odvaha, každý seskupení měničů by mělo mít spešl vyhýbku na míru (pokud někdo nesouhlasí, netvrdím že to musí být ve 100% případů).
Bohužel většina věcí je víceméně spotřební zboží - od filtrů ke světlům po zesilovače.
Dobře ozvučený koncert se odvíjí už od základních věcí jako ten blbej konektor v mikráku.
Proč teda neinvestovat i do beden na "hospodské použití" ? - a když vím že mě na kšeftu budou do beden střílet tanky, tak ho prostě nevezmu a radši pojedu na jinej, sice za míň peněz ale s jistotou že nebudu z výdělku kupovat nové repro.
Mě i víc baví zvučit s kvalitní technikou než s plastovými koncovkami a malinkými aktiv bedýnkami.
(denní výlev uspokojen, děkuji za pozornost
Mikrofony: AKG D5, sE 1A
PA: 2x RCF 312-A mk II
Mix: Mackie ProFx12
Master EQ: ART EQ341 (přeosazené OZ)
Kabeláž: Tasker + Neutrik
Příslušenství: Adam Hall, Millenium, ART
Co nemám a potřebuji, si půjčím.
PA: 2x RCF 312-A mk II
Mix: Mackie ProFx12
Master EQ: ART EQ341 (přeosazené OZ)
Kabeláž: Tasker + Neutrik
Příslušenství: Adam Hall, Millenium, ART
Co nemám a potřebuji, si půjčím.
- zkrachovalej Dj
- Uživatel

- Příspěvky: 68
- Registrován: sob 17. pro 2011 11:02:46
- Bydliště: Liberec
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
také sem vlastnil šunty od omnitragiku......vrazil sem 60litrů a za 3 roky sem mělpproblém to prodat,nakonec to odemě vzal ,,borec,, kterej měl aparu od omnišrotů asi za cca 150litrů..... tak sem mu to střelil za 10litrů a to sem ho hodně přemlouval
po dlouhém rozmýšlení teď se chystám na stavbu již zmiňovaných 2x EM151 + 2x MT18sub a pro moje účely budu vysmátej
po dlouhém rozmýšlení teď se chystám na stavbu již zmiňovaných 2x EM151 + 2x MT18sub a pro moje účely budu vysmátej
Pauza s Djingem byla potřebná... začít znovu je neodkladná záležitost
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Bedny od Omnitr,,, předělával Betaron na audiowebu, ale jemu se to vyplatilo, protože "nový" repráky se mu válely doma pod postelí.
Jinak omnitroniky na přestavbu shání Sinclair, ale nejlépe zadarmo
Jinak omnitroniky na přestavbu shání Sinclair, ale nejlépe zadarmo
SiEx3, X32r, IG4T, EV, Turbosound etc.
-
rcbandit
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
Prave, ze jsem osadil jednu bednu a druhou nechal se staryma reprakama a cely vecer na akci testoval. Jako zmena sakra znatelna i snad pro hluchyho.
Probiral jsem charakteristiku a krivky pouzitych reproduktoru s jednim inzenyrem u nas v praci na vyvoji elektronickych zarizeni. Rikal, ze takovy vyklad, co tu vseci pisete, by me taky bez problemu prednesl.
Rikal,ze ty repraky nejsou zas az tak spatne zvoleny a ze by to melo celkem dobre hrat. Vyhybka pujde posleze vyladit.
Vzdyt jsem nenakoupil zadny noname suntovy repraky. A co jsem se docetl,tak FANE sjizdi dokonce ze stejne linky v CINE jako EMINENCE.
Repraky jsou nove, tak predpokladam, ze nejaky ten patek vydrzi. Za ohrane bedny 8000,- ikdyz budou EM151, se me fakt davat nechce.
Probiral jsem charakteristiku a krivky pouzitych reproduktoru s jednim inzenyrem u nas v praci na vyvoji elektronickych zarizeni. Rikal, ze takovy vyklad, co tu vseci pisete, by me taky bez problemu prednesl.
Rikal,ze ty repraky nejsou zas az tak spatne zvoleny a ze by to melo celkem dobre hrat. Vyhybka pujde posleze vyladit.
Vzdyt jsem nenakoupil zadny noname suntovy repraky. A co jsem se docetl,tak FANE sjizdi dokonce ze stejne linky v CINE jako EMINENCE.
Repraky jsou nove, tak predpokladam, ze nejaky ten patek vydrzi. Za ohrane bedny 8000,- ikdyz budou EM151, se me fakt davat nechce.
- Pavel Sedlák
- Uživatel

- Příspěvky: 1336
- Registrován: úte 24. črc 2007 12:44:06
- Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Omnitronic DX-1522 výměna středové horny za lepší
. .
Nemám strach z lopaty, mám strach ze srpu a kladiva




