Electro-voice TX / ELX

[Dudel]

Vďaka za odpoveď! Nikde som nepísal, že sú to šmejdy alebo že ich nemá nikto kupovať. Ja som ich len kúpil pretože som na ne nevidel absolútne nikde žiadne negatívne ohlasy (akurát pred nedávnom na youtube na ne pribudlo jedno negatívne video).

Hmotnosť, jasné... s tým by problém nebol keď si zoženieš dobrých pódiákov

Ohľadne výkonu sa ospravedlňujem, pomýlil si ho s hudobným; ich skutočný RMS príkon je 400W ako pri 1152, tak pri 11811.

TX1152 clip Q1212-ky na väčšine mojich akciách neznesú; zvučím najmä tvrdšie veci od Goregrindu cez Deathmetal po bumcink typu Hardstep. Poctivý a dobre vyzerajúci aparát potrebujem ale hlavne pre luxusné papalášske akcie.

Za svojim názorom, že 1181-ky kopnúť nevedia si stojím, aj keď je kopáčik triggerovaný.

1) Bohužiaľ kúpil som dištančné tyče, ktoré mi odporúčil dodávateľ (Dynacord VPM1500) a môžem ťa uistiť, že aj na najnižšej polohe tam tie 1152-ky dáš sám len skutočne ťažko.

2) Robím množštvo akcií, kde sa bežne prekračuje kapacita podniku, preto to už považujem za bežné, keď na pódiu behajú z 15 ľudí 3 hudobníci + jeden môj technik. Často mi niekto ťukne do bedne, moje predošlé DANy boli celé kobercované bez podložiek a na basoch sedeli ako pribité. Tieto TourX-y musím gurtňovať a stále to nie je ono.

3) Myslím, že toto je z väčšej časti osobná preferencia, ja si svoju techniku neskutočne vážim a bez obalov alebo krabíc proste z domu ani nevýjdu

[thomas]

Ako si prisiel na tych 400W? Vsade sa uvadza 500 - nie, ze by na tom az tak zalezalo, ale zaujima ma to.

Dystancne tyce nemam, takze to naozaj neviem posudit, u mna idu bud na stojan alebo na sub na podiu.

Za kopnutim na zhruba 80 Hz si stijim aj ja, nizsie kopak neladim

[Dudel]

Napríklad sub je osadený 400W EVS-18S. Pozri sa na staršiu sériu Gladiator, tam je sub s rovnakou koncepciou a rovnakým meničom pričom jeho príkon ako výrobca uvádza je 400W. Prečo pri TourX zavádza?

Prišiel som na to ináč aj tým, že TX1152-ky tú Q1212-ku len ťažko znesú.

[thomas]

Ako som pisal, pri lahkom klipe som s Q1212 nemal ZIADNY problem, hralo sa bez subov, teda 8 ohm na kanal.

Podla EDS je tam SMX2151 a nie EVS-18S, resp. ak je to reprak rovnaky, tak je aspon modifikovany. SMX2151 je aj v EVH a EVF a rovnako aj v Dynacord Corus. Nemyslim si, ze by EV zavadzali v styroch seriach.

[Dudel]

Čože? Veď ja píšem o 1181, ty o 1152.

http://www.electrovoice.com/sitefiles/d ... 81_EDS.PDF
http://www.electrovoice.com/sitefiles/d ... _Flyer.pdf

Jeden sub, 2 rozličné parametre...

[thomas]

Sorry, nejak som si dve vety zhrnul do jednej (v druhej si pisal o 1152 a Q1212), K tym datasheetom, v datasheete ku gladiatoru su evidentne nespravne viacere udaje - rozsah, impedancia - akokeby skopirovane od G115. Okrem toho je ten sub vacsi a naladeny nizsie, co ma samozrejme tiez vplyv na to, kolko reprak znesie. Oprav ma, ak sa mylim.

Tym samozrejme netvrdim, ze EV je neomylne alebo ze by som za tie udaje dal ruku do ohna, to urcite nie. Ale z vlastnej skusenosti viem, ze s udavanymi vykonmy dane bedne problem nemaju (teda jedine, ze by sme sa pohybovali v zacarovanom kruhu, kde ani EV konce udavany vykon nedodavaju ).

[Luboš]

ahoj, dúfam, že nevyjdem na smiech, ale nie som až tak silne technicky zdatný ako predchádzajúci prispievatelia. Mám kúpené nové 1152-ky a zosik q99. Vašim príspevkom celkom rozumiem, len mám otázku ohladom DSP: kde a ako sa nastavuje a druhá otázka je či sa dá pripojiť k 1152 iba jedna 1181-ka. Robím živé vystúpenia a v miestnostiach typu KD o 200-500 ľudí jeden sub úplne stačí. Ide mi o to, že paralerným prepojením bude zosik jednu stranu ťahať 2x 500w a druhú len 1x500w. Dá sa to zapojiť aj inak, alebo s týmto mojím zapojením nebude mať zosilovač žiaden problém?

[blaha]

U Q99 se nemusíš obávat problémů s jedním kanálem do 4ohm a druhým do 8mi. Ale klidně bych i do KD bral oba suby a na některé styly jako rock by to bylo ještě málo.

Nechápu dotaz ohledně DSP. V zapojení 1181 má v sobě propust na spodní frekvence, a 1152 z ní je fullrange. Q99 taky žádný DSP nemá.

[Luboš]

to mi je jasné, že zapojenie 2x sub a 2x satelit je ideal riešenie, no zhruba 40% akcií /svadby, plesy .../ by mi postačil jeden sub. Rád by som len vedel, či neštandartné zapojenie 2 a 1 neublíži zosiku.

na DSP sa reagujem z predchádzajúcich príspevkov, spomína sa tam o nastavení DSP

tu je ten príspevok:
"Integrovaná výhybka je dobrým kompromisom, škoda že sa nedá za zapojenia externej vypnúť. Pri použití celej zostavy živenej len jedným koncákom to s DSP hrá relatívne uspokojivo.

odpoveď:
Nemam skusenost, ale pokial viem, je reze az niekde nad 200 Hz, takze pri nastaveni DSP niekde okolo +/-100 Hz by s tym problem byt nemusel."

[blaha]

OK, s EV se dá pomalu svářet, takže bez obav.

Ohladně toho DSP to asi bylo myšleno, že základní pasivní výhybky v 1181 je někde do 200Hz.
Takže pro tvůj případ zapojení (jeden zes, do subu a z něj do satelitu) hraje 1181 do 200Hz a 1152 celé pásmo.
Pokud použiješ externí signálový procesor (DSP, nebo výhybku) a dva zesilovače (suby, satelity), kde připojuješ každou bednu zvlášť, pak si dělící kmitočet nastavuješ na procesoru, dejme tomu 100Hz. Pak ti satelit hraje 100Hz a vejš a sub do 100Hz, s tím, že v subu to jde stále přes integrovanou pasivní výhybku, která ale řeže až na 200Hz, takže nemůže/neměla by ovlivnit signál do subu posílaný.

[Zdeněk Prodance]

Integrované pasivní výhybky v subech bývají docela slušné svinstvo, nevím co konkrétně je tady, ale minimálně DF to zlikviduje nejspíš až někam pod 10 a jestli je v tom navíc nějaký bipolární elyt, tak bych vřele doporučil výhybku odpojit (kompletně, nestačí jen na vstupu nebo výstupu), vyplatí se to na zvuku, výkonu, spolehlivosti. Samozřejmě to jde udělat jen v případě, že dělení signálu probíhá aktivně, před zesilovači.

H.M.

[Návštěvník]

Mám aj externú výhybku, je len škoda, že musia byť dva zosiky. Názory pre použitie internej výhybky v 1181 sa rozchádzajú, no keď výrobca nastavil konfiguráciu takto, skusím to využiť, hlavne že nemusím ťahať dva zosiky /len aby to nebolo na úkor kvality zvuku/
Každopádne dík za info.

[Zdeněk Prodance]

Výrobce nic nenastavil (což by bylo skoro zadarmo), on to vyrobil (a nejde o zrovna laciné součástky). Já jsem těch pasivních výhybek v subech "od výrobce" viděl dost a všechny jsou problematické ještě víc, než už podle teorie musí být. Na to se doufám žádné názory ani nerozcházejí, jestli ano, tak bych poprosil ty nositele opačných o nějaké konkrétní informace (nejlépe fotku a měření), co to tam tedy EV dávají. Ano, další zesilovač je samozřejmě při aktivním dělení nutný, jestli ho máš, tak asi není co řešit, těch pár kilo navíc nemůže nikoho zabít, zrovna jako ho nezabije mnohem větší váha samotného subwooferu. Na úkor zvuku SAMOZŘEJMĚ POUŽITÍ PASIVNÍ VÝHYBKY JE A TO HODNĚ. Nevím, jak to napsat ještě jasněji, o čem sis myslel, že je předchozí příspěvek ?

H.M.

[Návštěvník]

tak sorry, v mojom prvom príspevku som oznámil, že som len koncový užívateľ nových súprav EV1152 a 1181 + zosik Q99, bez odborných znalostí o frekvenciách apod. . Potreboval som len radu ako to alternatívne zapojiť k rôznym akciám od najmenších miestností po vonkajšiu produkciu. Takže pojem DF ktorý ťahá pod 10 a bipolární elyt je pre mna velká neznáma. Samozrejme si cením dobre mierenej rady no potrebujem laickejší výklad popr. si to niekde naštudujem. Zatím som pochopil to, že pre dobrý hudobný výkon by som mal internú výhybku v sub odpojiť a použiť crossover pred zosilovačmi (ten mám a mám aj crossover).
Urobím všetko potrebné, no otvárať fungl nové bedne a robiť tam úpravy je dost silná káva a vlastne ani neviem ako to vnútri vyzerá a či samotné vyradenie odbočky vyžaduje odborný zásah

[Zdeněk Prodance]

Tak pardon, asi jsem to nečetl dost pozorně, ale měl jsem dojem, že aktivní dělení je alternativa, asi podle toho vzpomínaného x-overu.
Řešení s pasivní výhybkou v subwooferu patří k nejhorším možným, snad jen vůbec žádná výhybka by byla v některých vlastnostech horší (ale v jiných dokonce lepší). Tohle patří přesně mezi ty věci, které je dobře si nastudovat ještě před koupí a neletět jen na značku a na reklamní informace, spojené s nízkou cenou. Skutečnost je taková, že pevně připojená pasivní výhybka sub degraduje pro jakékoli použití. Stačí se podívat napříč spektrem značek a modelů, kdo tam takovou věc má a případně v čem.

Podle datasheetu z odkazu o pár příspěvků výš tam ani žádná pořádná výhybka není, jen cívka v serii s 18". Na grafu to sice volbou vertikálního měřítka dokázali prezentovat i 6dB/okt jako celkem přijatelnou strmost, ale když si člověk uvědomí, že mezi 40Hz a 400Hz není žádný rozdíl, tak mu asi výhody aktivního dělení budou jasnější. Každopádně aspoň žádný bipolár nehrozí, jen poměrně velká indukčnost s velkým seriovým odporem. Elektricky se dá vyřadit pouhým krátkým spojením, není nutné nic demontovat, zvládl by to jednopólový spínač nebo druhý speakon, případně speciálně zapojený speakon. Je fakt, že to ale laik dělat nemůže.

Mimochodem - kromě této výhybky má bedna ještě jednu Achillovu patu a tou je MDF. A k té původní myšlence, jestli jde přidat jen jeden sub k jednomu satelitu - ano, jde, zesilovači to bude +/- jedno. Ovšem pokud hraje sub až do 400-500Hz (v datasheetu připouštějí až 700Hz), tak bude jeden kanál hrát o dost jinak, než druhý a pokud to bude ve stereu, tak se celkový dojem zhorší. Velmi nouzový provoz, za ty peníze.

H.M.