Aky diktafon s rozsirenym stereom?

adelcia · Příspěvek od **adelcia** » čtv 02. úno 2012 2:14:01

Pekny den prajem,

Volam sa Adela a mam 30 rokov.

Kedze od narodenia nevidim, tak prvorady je pre mna zvuk a konkretne diktafony.

mala som uz 3 diktafony od olympusu a to ws 310 m, dm 75, dm 670 a teraz najnovsie mam doma od vianoc dm 670.

Nahravam s nimi hlavne svoje jazdy na kolotococh a tak neustale hladam to, co by mi sadlo aj estetycky aj parametrovo.

ws 310 m som predala preto, lebo bol neozvuceny. Presnejsie jeho menu bolo neozvucene.

dm 75 som predala koli tomu ze som dufala ze ak spustim nahravanie, zablokujem klavesnicu a nahodou tuknem do hlasitosti, tak ze sa hlasitost nezmeni. Ale ona sa menila. az som si tak raz nechtiac prekricala nahravky a potom som sa diktafonu hned zbavila.

dm 450 mi parametrovo vyhovoval, ale nepacilo sa mi na ake miesto na nom dali posuvatko na blokovanie klavesnice. zopar krat sa mi ho podarilo odblokovat a naslene nato si aj vypnut nahravku, kedze ja diktafony nosim v puzdrach a upevnene na ruke naramkovym sistemom. resp. takim hodinkovym.

no a teraz mam doma dm 670 a mam pocit, ze ho za 3 sekundy vyhodim z okna. zistila som totiz az doma pri testoch ze jeho zoom wite 3 je podla mna nedotiahnute. nepaci sa mi, ze ked hovorim, tak sa to stereo krasne rozsiri ale staci ze zostanem ticho 2 3 sekundy a okamzite sa to krasne stereo vypina a zapina sa klasicke. pricom ked sa ozvem tak ten zoom wite 3 sa zapne a v nahravke to hodne pocut.

jeden kamarat mi teraz ma poslat nakravku z olympus ls 3 a ak mi v prave tomto zoom wite sadne okamzite budem zvazovat predaj olympusu dm 670 a kupu ls 3.

v pripade ze ani ls 3 nebude to prave orechove rozmyslam ze siahnem po eltrinex v12pro.

a ak ani to nezaberie budem nutena kupit zoom h1.

aj ked zoom h1 uz je pre nahravanie mojho hobby dost velky.

uff, ale som sa rozpisala, dufam, ze som vas neunudila.

takze suma sumarum. hladam diktafon ktory po 1 bude mat blokovacie tlacidlo tazsie presuvatelne aby sa to nedalo len tak jednoducho odblokovat. a po 2 aby mikrofony nahravali priestorovo. neviem to vysvetlit technicky ze ako tak si to mozte vypocut tu:

http://dl.dropbox.com/u/3593616/rozsirene%20stereo.mp3" onclick="window.open(this.href);return false;

paa adela

---
edit admin: titulek tématu upraven na "...s priestorovym stereom" na "...rozsirenym stereom"

adelcia · Příspěvek od **adelcia** » čtv 02. úno 2012 22:55:01

ahojte,

dnes sa mi do ruk dostali nahravky z olympus ls 3 ktorepoukazuju na to, ze to je pravdepodobne to prave orechove co hladam. cakam este na nahravky z vonkajsieho prostredia zajtra a potom zacnem po mesiaci aj nieco pouzivania vazne uvazovat o predaji olympusu dm 670 za cca 150 euro.

eventuelne ak niekto mate nahravky z ls 3 z vonkajsieho prostredia osobne alebo ak niekto vviete kde by som si ich nanete mohla vypocut, tak dajte vediet.

diki Adela

sledge · Příspěvek od **sledge** » čtv 02. úno 2012 23:09:05

Ahoj Adélo. "Díktafony" se mi moc do rukou nedostanu, takže s tím ti asi moc nepomůžu.

Avšak dovolil bych si jen upřesnit, že stereo znamená prostor, prostorové. Takže prostorové stereo znamená prostorový prostor nebo tak něco

.

Aťz brzy najdeš to, co hledáš

adelcia · Příspěvek od **adelcia** » čtv 02. úno 2012 23:34:47

podla mna je rozdiel medzi zvukom stereo a stereom rozsirenym taki ako aj medzi obrazom a obrazom 3d...

adelcia · Příspěvek od **adelcia** » pát 03. úno 2012 15:51:23

ako sa tomu hovori? ze zufaly ludia robia zufale ciny? tak ja som potom zufala aspon trojnasobne.

lebo kamos mi vcera proadil ze ak mi na olympus dm 450 prierstorver stereo fungovalo mam jeho firmvare nahrad dodm 670 ze to snad pomoze ale ono to nielenze nepomohlo ale este sa mi diktafon zacal spravat tak, ze uz sa neda pouzit ako externy mic k pc a zaroven ked ho odpojim od pc tak sa sprava akoby zamrznuto ziadne gombiky mi nepipaju sakra a nemam tu nikoho kto by videl a vedel pozret ze ci natej sialenej obrazovke nieco pise alebo nie.

dost divne ze olympusaci nedavaju na dodanom cd original firmware prepripad ze by sa cloveku stalo to co teraz mne.

Adela

maro · Příspěvek od **maro** » pát 03. úno 2012 15:59:20

co je na tom divné? nikdo nepočítá že uživatel bude přehrávat firmware na takovém zařízení. kolikrát takovým přehráním končí záruka....

Zdeněk Prodance

3D odpovídá už stereo, termín wide stereo se běžně používá pro velmi umělý efekt, kterým se dost jednoduše elektricky zvětší rozdíly mezi oběma kanály běžného sterea, obvykle až při přehrávání. Ten diktafon má údajně tři mikrofony, jeden přidali oproti předchozím modelům a snad tak může využívat i nějakou složitější snímací techniku (M-S stereo), ale stejně jsou moc blízko k sobě na to, aby už samotný záznam obsahoval opravdu hodně původní prostorové informace. Asi by to bylo hodně nepraktické, ale dva malé mikrofony připevněné například na brýlích poblíž obou uší by mohly dávat reálnější nahrávky. Přiznám se ale, že s diktafony nemám zkušenosti a do tvé situace se taky neumím vcítit, jen předpokládám, že může jít o jistou obdobu toho, jak my kdeco fotíme a natáčíme kamerou.

H.M.

adelcia · Příspěvek od **adelcia** » pát 03. úno 2012 16:42:48

ahoj,

ano je to presne o tom. vy kamerujete a fotite a my nahravame zvuk. ja si teraz studujem naco vsetko sa zaruka vstahuje a nevstahuje ale zacinam mat zle tusenie.

sledge · Příspěvek od **sledge** » sob 04. úno 2012 19:56:55

Jen tak naokraj, 3D projekci (kino či televize) se říká stereoskopie (je-li zdrojem plochý obraz, jinak jde spíše o holografii)

Zdeněk Prodance

Tak to bych oponoval, sice to samozřejmě technicky správně JE stereoskopie, ale ŘÍKÁ se jí 3D, protože potřebovali nějaký pěkný název a spojení s prastarými stereoskopickými prohlížečkami fotek či diapozitivů se opravdu do krámu nehodilo. Celkem směšné je, že si spousta lidí stěžuje, že má na 3D projekcích problémy s ustavičnou nutností "přeostřovat" podle vzdálenosti a přitom mají mít celou dobu zaostřeno jen a pouze na to samé projekční plátno, jako vždycky. Buď je taková síla sugesce anebo spíš mají ty problémy s nepřirozeným nepřeostřováním

To jsme ale speciálně zde hodně OT, co si myslíte o tom umístění mikrofonů vs hodnotě prostorové informace v záznamu ? Myslím skutečnou informaci, ne jen nějaký dojem, tady je to asi důležitější, než obvykle. Pane Mošnere - vy děláte do filmového zvuku, ne ? Mne nejdřív překvapilo, že k nám občas chodí jeden místní nevidomý, ale pak jsem si to nechal projít hlavou a už mi to tak divné nepřipadá. Zvlášť když má doprovod, pak je to asi perfektně logické.
H.M.

sledge · Příspěvek od **sledge** » ned 05. úno 2012 12:23:15

DPA má poměrně hezkou malou publikaci k prostorovému záznamu (2ch stereo). Mimo jiné je zajímavý graf, kde jsou znázorněny křivky řekněme stejného umístění zdroje mimo osu. Výsledkem je, že pro vytvoření zdánlivého zdroje zvuku v určitém úhlu mimo osu postačí libovolná kombinace zpoždění a rozdílu úrovní, která leží na křivce pro tento úhel.

Jinými slovy (nemám to zdrovna před sebou) pro úhel třeba 20° mi stačí 0 ms a 6 dB rozdíl, nebo 3 dB rozdíl a 0,3 ms, nebo 0 dB rozdíl a 0,45 ms zpoždění.

Pro věrné sejmutí scény, nebo vytvoření požadované iluze pak chce jen nastudovat směrové charakteristiky mikrofonu a podle toho a požadované "šířce scény" pak zvolit potřebnou vzdálenost mezi mikrofony.

Knížečka je ke stažení zde:
http://www.dpamicrophones.com/en/Downlo ... rding.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Čistě pro zajímavost nahrávka průletu Spitfire Mk5b a FW190, nahraná jen od oka na dvě ledviny sE 3, ve vzdálenosti uší, bez nějakého výpočtu podle linkovaného materiálu.
http://leteckaposta.cz/904024709 (wav, 32 MB, 88k, 24 bit)

Zdeněk Prodance

Což ovšem v rámci miniaturního diktafonu a jeho vestavěných, nepohyblivých mikrofonů nejde realizovat, pouze XY technika se dvěma a zřejmě i M-S se třemi. Knížečka je užitečná, ale je to vlastně návod k tomu držáku, takže třeba umělou hlavu, která je zřejmě bližší tomu, co jsem navrhoval, myslím ani nezmiňuje.

H.M.

sledge · Příspěvek od **sledge** » ned 05. úno 2012 13:05:55

Tak bráno čistě z tohoto hlediska se koupit i mikrofonky do uší (nasazují se jako sluchátka), hlava je pak skutečná

. Avšak takto pořízenou nahrávku bych doporučoval spíše na sluchátka, při reprodukci ze dvou beden přeci jen vnímáme dost jinak (u sluchátek například nejsou přeslechy).

Dále umělá hlava ovlivní zvuk i frekvenčně, avšak při reprodukci z beden se upraví znovu podle posluchačovy hlavy opět, takže výsledek je podle mě nepřirození. Pro poslech výhradně na sluchátka se nahrávky dělají trochu jinak, než na "bedny" a nebo se upravují "sluchátkovými" procesory:

http://bs2b.sourceforge.net/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.correct.cz/detail.php3?typ=R ... i=av.audio" onclick="window.open(this.href);return false;

Zdeněk Prodance

Právě něco takového jsem myslel, snímat zvuk při běžném pohybu mezi lidmi nějakým držákem na dva mikrofony bych nechtěl ani normálně, natož jako nevidomý...
Pokud existuje korekce pro sluchátka, tak asi bude existovat i inverzní korekce pro bedny. Je otázka, jak bude při reprodukci nahrávky "neumělou hlavou" vnímáno pootáčení a naklánění hlavy, které všichni praktikujeme, když chceme něco lépe (i prostorově) slyšet. Může to být informace navíc a může to rušit.

H.M.

sledge · Příspěvek od **sledge** » ned 05. úno 2012 14:31:48

Binaurální mikrofony:
http://www.fravaclavik.com/okm/informace.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Úprava "binaurální" nahrávky zpět na repro myslím jednoduchá nebude - je to asi tak: Smíchat hudbu se zpěvem jde snadno - stačí na to elementární mixák. Avšak rozdělit z nahrávky zpěv a hudbu je věc nanejvýš složitá.
Podobně bych to viděl s rozdělením binaurálního záznamu na složky L a R reproduktoru....