Aky diktafon s rozsirenym stereom?

[Zdeněk Prodance]

Já jsem to samozřejmě nemyslel tak, že jednou sečtené signály jdou zase rozdělit, ale že nahrávání dvěma mikrofony zhruba v místě uší umělé či neumělé hlavy upravit na lepší poslech párem reprobeden nebude větší problém, než upravit běžnou nahrávku na lepší poslech sluchátky. Že by někdo ty úpravy dělal obě dvě za sebou je zjevně málo pravděpodobné a ani si nemyslím, že by se při nahrávání tímto způsobem něco rovnou sčítalo.

H.M.

[sledge]

Pro úpravu klasické stereo nahrávky na poslech sluchátky je třeba pro každý kanál udělat následující (pro levé sluchátko):
1) Frekvenčně upravit signál z L kanálu
2) Frekvenčně upravit signál z R kanálu (tato úprava - útlum vyšších frekvencí - je vyšší než v 1)
3) Zpozdit signál z R kanálu po úpravě v 2)
4) Sumace takto upravených signálů = hotový signál pro L sluchátko

To samé pochopitelně provést i pro R sluchátko.

Dochází tedy k sečtení signálů pro oba reproboxy do každého sluchátka. Na druhou stranu i v klasickém stereu jsou jistým způsobem obsaženy jak L tak R.

Jde v podstatě o to, že pro sluchátka je potřeba použít jiný graf, než je fig.7 v tom DPA. A zatímco vzhledem k povaze binaurálního slyšení lze relativně snadno z poslechu 2.0 vytvořit signál pro sluchátka, naopak je to citelně horší (musely by se signály rozdělovat). Na druhou stranu jakýs takýs prostor si lze udělat právě z linkované nahrávky. Byla dělána zhruba za podobných podmínek, jako DIN stereo.

[Zdeněk Prodance]

Jenže to se pletou hrušky s jablky, něco jiného je sluchátky reprodukovat (hlavně chybí signál z levého kanálu v pravém uchu a naopak) a něco jiného v místě uší umístěnými mikrofony signál snímat, tam jde spíš o deformaci akustického pole hlavou a rameny, pokud je ale zdroj zvuku vepředu a pár metrů daleko, tak se nedá říct, že by něco chybělo, je to jen modifikováno. Kromě toho je asi jasné, že na sluchátka se poslouchá i zcela neupravený signál a i signál nahraný jakoukoli metodou bude vždycky reprodukován i reproduktory a to bez úprav a obvykle i bez stížností.

H.M.

[sledge]

Když by se použily ty mikrofony v uších, tak by se dalo říci, že následný poslech ze sluchátek by měl být ten nejvěrnější.

Dále lze relativně snadno zprocesovat stereo nahrávku tak, aby poslech ze sluchátek relativně věrně napodoboval poslech ze dvou reproduktorů (kromě vlivu místnosti, ale i to by šlo).

Zpětně už to jde hůře, takže u poslechu na repro u nahrávky, která byla pořízena s cílem poslechu na sluchátka, nebude odpovídat prostor. Na druhou stranu poslouchatelné to bude i tak

[Martin]

Pánové, vedete zajímavou debatu, nicméně zcela OT, což není zrovna uctivé k zakladatelce tématu.
Zkusím to nějak oddělit, abyste měli kde pokračovat.

[Zdeněk Prodance]

Neřekl bych, celý její problém se točí kolem věrného zachycení prostoru dvoukanálovou nahrávkou na něčem přenosném. To je především otázka mikrofonů a jejich umístění, já si myslím, že neuctivé především k ní je to tady začít porcovat jako pašíka a nutit ji hledat pokračování kdekoli jinde. Anebo si někdo opravdu myslí, že správná odpověď zní : model ten a ten ? Proč tedy už nepadla ? Když my budeme diskutovat o mikrofonech jinde, tak tady už pak konečně padne ?
Někdy to chce míň autority a víc tolerance.

H.M.

[Martin]

Ne se vším souhlasím - podle mne to, co jste načali, by si zasloužilo více povídání, ale někde jinde.
Nechme rozlousknutí otázky, zdali jste či nejste v TOMTO tématu OT na tazatelce. Zatím se nevyjadřuje, takže zřejmě napětím ani nedýchá.

[sledge]

Pokud chce řekněme co nejvěrněji zachytit scénu, tak si myslím, že ty mikrofonní pecky do uší, které jsem tu linkoval, by mohly být vcelku ideálním řešením. Navíc se příjemně nosí, rekordér může být uložen v kapse, ruce tak zůstávají volné a nikdo si v podstatě ani nevšimne, že je nahráván...

Ad ten firmware - zkusil bych nahrát původní (řekněme starší), jestli se to zlepší...

[Ruprecht]

Pecky do uší jsou sice skvělý nápad, ale asi úplně ne pro nevidomého. Zacpáním uší se totiž dost zhorší sluchová orientace.

To už spíš nějaký ten držák na sluneční brýle...

[blaha]

Tak to tu chvilku sleduju, a zatím tyto postřehy, debata určitě zajímavá, ale ty pecky do uší stojej 5k + cena diktafonu, touto cestou asi tazatelka chtit jít nebude.

Pak se naskýtá otázka použití třeba toho Zoom H1, kterej má mikrofony orientovaný právě pro rozšířený stereo, ale netuším, jestli má hlasový překlad menu (spíš asi ne). V podstatě se dostaneme pomalu na cenu Zoom H4n.

Mě z toho spíš vyplývá, že zadáním je co nejlevnější a nejjednoduší použitelný nahrávadlo s malou váhou, blokováním kláves, slušným prostorovým stereo záznamem a nejlépe hlasovým menu.

[Zdeněk Prodance]

Jak chceš udělat slušný prostorový záznam, když můžeš dát mikrofony jen asi 4cm od sebe ? Pokud vím, tak jsou jen dvě metody a kdyby na to stačily, tak by ty generace zvukařů před námi nevyvíjely spoustu dalších, které se liší právě a především tou vzdáleností, respektive její kombinací s natočením a druhem mikrofonu. To, že musíš ve vhodném místě držet celé zařízení rukou (anebo nechat viset na krku, kdy to ovšem s celým prostorem jde o 90° jinam) nevidím jako nic výhodného anebo jednoduchého. Dva malé elektrety nemusí stát skoro nic, celá ta sada na brýle klidně může být za pár stovek a nejspíš ani nemusí být horší, než sada od Soundmana (technické parametry aspoň u těch levnějších nic takového ani nenaznačují). Podle mne toto přímo souvisí s kontaktním zvukem u filmu a měl by se k tomu někdo s praxí v této oblasti vyjádřit. Pokud máte v kině v pořádku zvuk a film, tak si můžete se zavřenýma očima ukázat, kde je zdroj zvuku a on tam po otevření +/- opravdu je. Což se například u čistě zvukových nahrávek kontroluje jen těžko, i když je k dispozici nějaké video, tak obvykle ne z pozice posluchače.

H.M.

[Návštěvník]

Pak se naskýtá otázka použití třeba toho Zoom H1, kterej má mikrofony orientovaný právě pro rozšířený stereo, ale netuším, jestli má hlasový překlad menu (spíš asi ne). V podstatě se dostaneme pomalu na cenu Zoom H4n.

Mě z toho spíš vyplývá, že zadáním je co nejlevnější a nejjednoduší použitelný nahrávadlo s malou váhou, blokováním kláves, slušným prostorovým stereo záznamem a nejlépe hlasovým menu.

ahoj, presne tak. dlho som sa neozvala pretoze som konzultovala citala konzultovala pocuvala nahravky atd a pre presne Zoom H1 som sa rozhodla aj preto ze z tych variant zoom H nieco je po 1 najmensi po 2 sice neozvuceny ale tym ze nema ziadne menu a vsetko sa nadstavuje gombiky a presuvnikmi tak je to vsetko nadstavitelne aj clovekom, ktory tak ako ja nevidi. teraz uz riesim len to, ako sa dostat do bratislavy aby som si ho mohla kupit. pocitam ze do 2 tyzdnov ho budem mat doma a v druhej polovici marca donesiem prve nahravky ktore nepochybujem o tom ze budu niekolkonasobne lepsie nez z olympusov.

zdenek diki za konecne prvu normalnu alebo inak velmi konkretnu spravu.

adela.

[blaha]

V tom případě bych viděl, jako vhodný, nákup na nějakém e-shopu.
V tvém případě to má dokonce výhodu v tom, že pokud by ani ten opravdu nevyhověl je tam stále možnost do 14-ti dnů vrátit. Nevím tedy jestli to funguje i na Slovensku, ale u nás tato možnost je.

http://diktafony.heureka.sk/zoom-h1/" onclick="window.open(this.href);return false;

[adelcia]

ahojte, od piatku od vecera mam v rukach Zoom h1 a nato ze je neozvuceny som s nim co do ovladatelnosti velmi spokojna.

co sa tyka toho akim sposobom budem nahravat namojich milovanych kolotococh tak to si este musim premysliet. chcela som nahravky robit z puzdra, ale ked som zistila ako to znie doslo mi, ze to nieje dobry napad.

zaujalo ma ale to ze aj napriek tomu ze kritka na vietor je velkamohutna a hruba tak zvuk pocut uzasne urcite lepsie nez z puzdra a to aj vtedy ak ten zips nezavriem uplne. Puzdro ktore som dostala v prislusenstve je ale udajne na prenasanie diktafonu a nie na nahravanie.

neviete otom zeby sa pre zoom h1 predavalo aj puzdro vylozene urcene na nahravanie?

ide oto ze ja musim ten diktafon mat upevneny naruke v casti medzi laktom a zapestim ale blizsie k laktu upevneny tak, aby sa nepohyboval ani dopredu dozadu ani dolava doprava a uz vobec nie hore a dole. planujem ho nosit aj z kritkou navietor odtoho uz nechcem ustupit len musim dotiahnut detaili jeho nosenia.

ak ma niekto akikolvek napad navrh ako to dotiahnut do perfekcionizmu tak napiste. tym ze je to umele to musim domysliet aby to nebolo ze ja pohnem rukou a hned to bude v nahravke.

este jedna dolezita vec natej ruke to musim mat upevnene leob prevackovatelia atrakcii ma s tym bezproblemov pustia ale len vtedy, ak budem mat dlane volne nadrzanie sa.

tak sup sem alebo sukromne z navrhmi ak nejake mate.


a nazaver este jedna vec.

pri manualnej hlasitosti som si vsimla, ze do hlasitosti 36 mamv sluchatkach nejaki dost neidentifikovatelny zvuk vdaka ktoremu to aj viac sumiako nahle to prehodim na 37 hlasitost tak uz to ten zvuk nevyraba a nesumi to.

no a stale vaham ci zapinat alebo nezapinat automaticku hlasitost a tiez lovcut filter lebo sa mi dost nepaci ako sa ta automatika sprava a co do lovcut filteru mala som ho zapnuty aj vypnuty a bud som hlucha alebo nechapem kedy a ako funguje.

uuf konecne som dopisala.

diki za odpovede, adela.

[Ruprecht]

Já bych upevnění řešil suchým zipem kolem předloktí, stojí pár korun v metráži a když se to přepáše dokola, není síla, která by to tahem utrhla