Jak na snímače vs. elektromagnetické rušení?

[Fyla]

Mate nekdo nejakou fintu, jak omezit ruseni, potazmo jeho "indukci" na snimacich?

[blaha]

Už se to tu řešilo, ale s nic moc závěrem.

elektroinstalace-f122/dimmery-rusi-nekt ... ?hilit=stm" onclick="window.open(this.href);return false;ívače

V podstatě snažit se vše odstínit a vyvarovat se souběžnému vedení a smyčkám kabelů, když už tak osmičky.

[Fyla]

Dimmery jsou docela jasny, me se jedna o ruseni, ktery se siri "vzduchem". Neco jako kdyz jdes s prehravacem pod vedenim velmi vysokeho napeti... Konkretne nesnesitelne blizko BTSka, za okny tramvaj atd...

[Zdeněk Prodance]

Faradayova klec, tedy pokud je prostor únosně velký. Snímače typu humbucker (a jejich napodobení i jinde než ve snímačích přidáním kompenzační cívky), pokud rušení "chytá" jen něco. Důsledná symetrizace a galvanické oddělení až po trafa 230/230V .Přestěhování (to není vtip, na skutečně špatném místě to může být ekonomické řešení).

H.M.

[Fyla]

Jak vypada takova faradayova klec na koncerte v praxi? Premyslel jsem, ze bych zkusil kytaristu povesit na line-interaktivni UPSku. Presunuti samozrejme nepripada v uvahu - stejne jako hardwarove upravy na kytarach

[Zdeněk Prodance]

Tak o koncertu jaksi zprvu a u mne nikdy nebyla řeč, je jasné, že nějaké prostředky jdou použít v malém studiu, měřicím pracovišti a jiné zbývají třeba na ten koncert. Klasické izolační trafo 1:1 v napájení, navíc v provedení pro potlačení přenosu rušení, je běžná věc například v medicíně, rozhodně bych ho pokládal za spolehlivější než jakoukoli UPS. Co nejlepší signálová trafa jsou taky evrgrýn a hned tak nepřestanou být. Je to asi jediné, co se dá nosit s sebou v kufříku a doufat, že to bude stačit. Správné řešení samozřejmě je, potlačit rušení tam, kde vzniká, obávám se ale, že na to pouhý zvukař nemá velké páky, dobře odrušené dimmery jsou těžké a drahé a dál asi jeho paže nesahá už vůbec.

H.M.

[sledge]

Fyla - jak jednou snímač nachytá rušení, máš smůlu. Pokud má kytara více jednocívkových snímačů, jsou mezipolohy často zapojeny tak, že se dostaví "humbucking" efekt. Buď má kytarista slušný nástroj, nebo je chápavý a za cenu změny barvy zvuku zvolí mezipolohu. Další možností by "mohlo" být použití symetrického nástrojového vstupu, ale to se dost vymyká běžnému použití...

[Fyla]

Symetrickym nastrojovym vystupem myslej pouzit trafa mezi kytaru a zbytek krabickokomb?

[sledge]

Ne, trafo by snímač asi těžko uživil (výstupní impedance je poměrně závratná - obvykle vyžadují zátěž 100kOhm - 1 MOhm), takže by to chtělo spíš aktivní symetrický vstup... Ale jak říkám, sice namátkou jsem nějaké náznaky toho, že by to mohlo fungovat, zažil, ale zatím nebyl čas se tomu více věnovat, abych to potvrdil...

[Zdeněk Prodance]

S tou impedancí to u VHODNÉHO trafa není tak hrozné, pokud má něco až ke 100H, tak to klasický snímač zase tak moc nezatěžuje, respektive zatěžuje spíš jen tím, co se ze sekundáru přetransformuje na primár.

H.M.

[Pavel Sedlák]

Nějaký kytary jsem v ruce měl a zpravidla nejde jen o snímače, ale o celkové provedení.

Tak oblíbené vintage nástroje stíněné kabely neznají a málokdy je odstíněný snímač, prostor snímače, prostor s elektronikou a ani pickguard.

Docela pomáhá výměna kroucených vodičů za stíněné, trochu pomáhá odstínění vnitřku (já to dělám vodivým Cu lakem), ale hlavně pomáhá najít správné místo pro zem, kde se sejdou jednotlivé země snímačů, přepínače, kobylky, pickguardu, jacku.

Není to žádná magie, mělo by to být místo s co největším povrchem a hmotou.

Vodiče zemí by na rozdíl od signálových měly být co možná nejsilnější, klidně 0,75 - 1mm.

Propojení struníku na zem musí být vedeno docela masivním vodičem, vlásky nefungují.

Pickguard na rubové straně nastříkat vodivým lakem, přes potenciometry se propojí na zem.

Tohle všecho pomáhá potlačit rušení docela účinně, ale u jednocívkových snímačů nikdy dokonale.

Kytaristé slyší a vnímají trochu něco jiného než my a tak jde spíš o kompromis...

[Pavel Sedlák]

Zkoušel jsem taky rozdělit signál do dvou vstupů, otočit polaritu, úzkým fitrem vybrat nejjedovatější pásmo a poslat to "proti".

Trošku to občas zabere, piplačka s tím je ale docela velká a kytarista stejně nechápe, jak to, že to pořád vrčí a proč pořád otravuju, když jemu se zvuk líbí

Takže to většinou nechávám být...

[Zdeněk Prodance]

Zkoušel někdo jít důsledně po harmonických 50Hz třeba ručním nastavením FBX nebo podobného DSP ? Teoreticky by to na rušení z dimmerů zabírat mohlo.

H.M.

[skeletons88]

Pavle2

Čo máš proti stočeným drotom ?

Sú ovela menej nachylne na proximitne(rušive sig.) oproti tienenemu kablu. Nehovoriac otom že nenabudený snímač stráca el.napetie prechodom cez sim a nestočené vodiče, a pri stočených dochadza dokonca že narastá.

Samozrejme za predpokladu že je priestor vilepeny z cu/al paskou. (Spray je ok ale sem tam zkoroduje a vitvori sa tzv. izolačná vrstva a maš po tieneni.)

[Pavel Sedlák]

Nemám v zásadě proti twistovaným vodičům nic - fungují za předpokladu, že jednou vyladěné "stočení" se nijak výrazně nezmění.
Jenomže kytaristé dost často mají nutkání nástroj vylepšovat a tak bývá tahle podmínka mnohdy porušena.

Stíněným vodičem myslím opravdu hustě opředené jádro, nikoliv nějakou parodii se staniolem.

Někteří výrobci klasických singlů nabízejí kompenzační cívky, podobně jako u mikrofonů (třeba Beyer), to obvykle pomůže.

Laboroval jsem s vlastní alternatívou kompenzační civky na startocasterech, ale moc mně to nebavilo, protože co kus, to unikát a nikdo by to asi nezaplatil.

Samozřejmě aktivní snímače mají výhodu nejen nízké impedance, ale také možnost úpravy filtrace co nejblíže zdroji atd.

Lakování není nic nového - projdi si Ibanez, Schecter, novější Fendery...
Ti používají garfitovou směs, nicméně Ag/Cu lak, například tento: http://web.elchemco.cz/lak-elektro-vodi ... emilac.php" onclick="window.open(this.href);return false; funguje taky dobře.

Několik roků jej používám (nejen na kytary) a k žádné korozi zatím nedošlo - na rozdíl od hliníkovách fólií, kde vzniká jakýsi prach, popřípadě pasta, když jsou kytaristé příliš pečliví a matlají své nástroje různými politurami.

Kytary a podobné nástroje jsou dost unikátní, i když jde o sériovou výrobu.
Platí zde něco na způsob vojenské přísahy: a neváhá položit i svůj život k dosažení vítězství...