Jaké PA pro příležitostného zvukaře?

Peca · Příspěvek od **Peca** » pon 21. kvě 2012 20:24:04

Moc všechny zdravím,

jdu Vás zase požádat o pomocnou ruku. Jsem příležitostný zvukař. Tzn., že svoji aparaturu vybaluji prozatím cca. 10x do roka. Jinak ji máme ve zkušebně, tam se hraje téměř denně.

Hlavním použitím je nazvučení hry mých synů (klávesy+kytara+2x zpěv). To je především na svatbách a oslavách. Zvuk nakrátko, mix většinou na pódiu, většinou rock. Dále asi 4x do roka nazvučení akcí základní školy, především klávesy, 2-4 kytary, 4 mikrofony. Tohle zvučíme vzadu proti póodiu. Na prosinec chystáme asi 4 vystoupení s vánočními koledami, spíše rockově. Obsazení 2x klávesy, kytara el.+el. akustika (jeden kytarista střídá), zpěv 2x sólový+ na 2 mikrofonech 4 vokalistky. To bude samozřejmě taky mix přes sál naproti pódiu.
Všechno středně velké sály 20x10 - 30x15m, jestli mám dobý odhad.

Zatím mám tohle:
Mastery 2x RH 12/2/250P na stojanech
Di Box Behringer DI800
Mixpult Behringer Xenyx 1832 (ne USB, mám externí zvukovku Behringer pro PC)
Párový kabel Adam Hall K20C30 (16+4páry)
Potřebnou kabeláž

Chybí mi odposlech, ten potřebuji vyřešit. Ovšem, pokud jsou moje současné mastery zcela nevyhovující, uvažuji použít je jako odposlechy, jinak bych koupil odposlech asi jen jeden??????

.

Takže, pokud nové mastery.....jít zase do aktivních beden a do jakých? Nebo volit pasivky a nějaký vhodný zesilovač. Jaký výkon vlastně potřebuji? V jakých cenách se tohle může pohybovat? Vůbec nemám představu, zkuste mě nasměrovat.

Díky všem za případné odpovědi, hezký podvečer, večer, den

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » pon 21. kvě 2012 20:55:52

Nemáte tam bicí, takže 12" nebo 15" satelity budou stačit samy o sobě. Jako rozumný základ bych viděl RCF ART 312A, protože vychází cenově nejlíp

Ale nevím, zda cca 22.000 Kč za 2 bedny nebude nad limit (který zatím nebyl stanoven).
Soudě podle jiných témat tipuju, že bys hledal spíš něco za nižší cenu u Behringera. Řada Eurolive, která mi přišla zvukově slušná, se již neprodává, ale dobře by mohla posloužit i řada NEO (on se třeba sledge nebo safa ozve). Asi bych nešel do beden za cca 6.000 Kč / ks. Budou to "vyhozený" peníze. To už raději něco z druhé ruky.
Ty RH soundy přesunout do odposlechů a po delším čase, kdy našetříte a kluci zmáknou pár brigád (

) je vyřadit úplně.

Výkon by měl být minimálně 300 W při tlaku 125 dB / 1 m, víc neuškodí, míň asi ano.

Peca · Příspěvek od **Peca** » úte 22. kvě 2012 20:10:53

Zdravím,

tak jsem se díval na ty bedýnky, dokonce jsem zabloudil i k příteli Behringerovi. Tam jsem v tý řadě NEO našel bedny ještě levnější a pokud si dobře pamatatuju, tak Behringer B 812 NEO mají prý 850W a 127dB..... Jenže o nich nevím nic a nikdo další se zatím neozval. Taky tam je za solidní cenu B 815 NEO s 15", 850W a 128dB. Jestli už to není ale zbytečně moc

Co se týká toho Bhringera, tak to prostě nemusí být od něj....ale je to spíše výběr srdcem....za slušnou cenu solidní věci, hlavně mi sedí design, ovládání to pro mě má intuitivní...prostě se mi ty věci líbí. Je to jako s autem, je zbytečný někomu povídat, tuhle značku si nekupuj....i auto je srdeční záležitost a u každé značky se dá snad najít něco solidního.

Co se týká RH soundu, nějak jsem čekal, že jsem asi nekoupil dobře. Byla to moje první "zvukařina" koupená na doporučení v obchodě pro ozvučení kláves ve zkušebně. No a od tý doby v tom jedu

. No, nejvíc v tom jedu, co jsem se dostal sem

.

Každopádně ta cena není vražedná, počkám, co mi ještě poradíte, pak se rozhodnu a dám si alespoň optický odstup od dalšího nákupu. Musím to mít komplet do Vánoc, ale to stejně nevydržím....

. Počítám, že tak za měsíc až dva si zkroutím ruku za záda a násilím se donutím něco koupit

. Takže teď čekám ještě vaše reakce, pokud budete vod tý dobroty.....

Co třeba ty pasivky a zesilovač? To je asi pro mě taky zbytečný a komplikovaný, jak je to cenově oproti aktivkám?

Díky

safa · Příspěvek od **safa** » pát 25. kvě 2012 16:31:52

Tedka nam prisly nove bedynky DAS serie Action, coz je lacina (zavadeci ceny viz http://www.audiopro.cz/produktovy-katal ... at/action/ ) serie drevenych aktivnich beden presne pro pouziti o kterym pises (muzikanti do zkuseben a mensi zvukari). Bedny jsou na pohled poctive, vyrabene ve Spanelsku a ackoliv nehrajou tak nahlas a uhlazene jako procesorovane DAS Avant myslim, ze pro ucely mensich akci budou idealni. Spadaji do nasi vikendove pujcovaci akce, takze je klidne je muzeme jako obvykle pujcit na vyzkouseni.

Obrázek

sledge · Příspěvek od **sledge** » pát 25. kvě 2012 21:34:58

Jen doplím, že přinejmenším aktivní širokopásmová 12" má stejný DSP, jako avanty (jestli jsem dobře viděl), takže se dá čekat podobně zvládnutý processing. Oproti avantům nemají Bang&Olufsenovské ICEpowery , ale holandské HYPEXy, které jsou méně parní, ale také celkem hezké. Rovněž drivery jsou nižší řady, celkové provedení si ale drží vysoký standard. Více jsem na první pohled nezjistil

U Těch behringer NEO mě docela mile překvapilo provedení neodymových reproduktorů, ale ještě jsem je neměřil. Dále aktivky Behringer, které mají na konci "D", mají spínaný zdroj i zesilovač pro středobas, který je velice povedený a pokud mohu soudit, i značně spolehlivý. Stejná koncepce se nachází i v nových powermixech nebo subwooferech a když už někde selže nějaká pasivní součástka, poškození se zatím snad vždycky omezilo jen na ty součástky, zbytek byl plně funkční = levná a rychlá oprava.

Martin S. · Příspěvek od **Martin S.** » sob 26. kvě 2012 16:17:05

Nevím jaká je tvá představa o ceně, já se snažím vyrábět kvalitní bedny za rozumné peníze, konkurovat cenou Behringerům nemůžu, ani nechci, jelikož se pohybuji v trochu jiné kvalitativní třídě než-li Behringer.
Za 14700Kč (za kus) jsem schopen dodat satelity 15"+1,4" osazené neodymovými B&C, 500W cca 128dB ve špičce. Potom o něco levněji 12"+1" a to za 13100Kč, taktéž neodymové B&C, 400W a taky cca 128dB ve špičce. Plus k tomu koupit klidně nějaký bazarový ale slušný zesilovač. Když by jsi měl zájem, tak se ozvi, na mém webu webu máš na mne kontakty.

Peca · Příspěvek od **Peca** » pon 28. kvě 2012 7:49:19

Zdravím,

všem moc díky za rady a pochopení. Pokud mi jste schopni a ochotni ještě podat nějaké užitečné informace, budu velmi vděčen

. Pomalu si dávám dohromady obrázek toho, co mi bude nejvíce vyhovovat. Prostě už se to noří z původní mlhy

.....Ještě prosím o názor.....pasivky se zesilovačem, nebo aktivky? V mém případě asi stačíaktivky, myslím, že pasivky se zesilovačem(či), by asi vyšly dráž.

Byl jsem teď o víkendech omrkout pár akcí, podívat se na profíky. Super zážitek, jen někde bylo tolik bedýnek a blikátek s rafičkama, že jsem nechápal, proč to tam kolem sebe mají. Pustili mě dokonce i ke zvukovkám, takže jsem okouknul, jak se nastavuje aparát....asi mi k dokonalosti dost chybí, páš se v jednom případě dohadovali, proč jim brumí basa a mě se zdála dobrá....

....

Ještě jednou díky

Martin S. · Příspěvek od **Martin S.** » pon 28. kvě 2012 11:55:23

Podle mě by aktivky nikterak výrazně levněji oproti pasivkám + zesilovači vycházet neměli a pokud vycházejí, tak asi budu horší než ty pasivky. Samozřejmě záleží na cenách konkrétních prodejců, některé produkty bývají předražené, takže opravdu třeba porovnávat konkrétní modely.

safa · Příspěvek od **safa** » pon 28. kvě 2012 18:38:09

Ja jsem uz leta aktivkar a u maleho aparatu IMO jasne vyhody aktivek prevazuji (a u velkeho je to diskutabilni), nicmene podtrhuji ze je to MOJE volba.

Pro me osobne maji aktivky vyhody v tom ze nikdy nezapomenes doma konce, nemusis mit rack s konci (zesilovac v aktivce vazi kolem kila), nemusim resit deleni externi vyhybkou (ne ze bych nemoh, ale nemusim), integrovany processing je blbuvzdorne nastaveny z vyroby, nemusim tahat tluste tezke medene vykonove kabely, nemusim resit kde mam zase upadly speakon, diky integrovanym ochranam nemusim hlidat kde mi kdo co prestreli atd. .

Na druhou stranu abych byl objektivni i aktivni reseni ma sve nevyhody: Kdyz ti odejde neco v koncaku tak ti nehraje cela bedna (u pasivky staci vymenit koncak), kdyz chces upgradovat musis prodat celou bednu a ne jen vymenit konce nebo bedny, kdyz mas v bedne aktivni elektroniku nucene chlazenou (vetrackem) tak muze byt hlucna (samostatne konce se daji skryt nekam kde hluk nevadi) a musis po jevisti tahat sitovy rozvod (coz obvykle ale stejne tahas) ...

Cili zvaz sam

Peca · Příspěvek od **Peca** » pon 28. kvě 2012 19:46:05

Díky "safa", přesně tyhle argumenty pro a proti jsem chtěl slyšet. Když si to pročítám a přiznám si prozatím nedostatečné vzdělání v tomto oboru, taky minimální praxi, výhledovou četnost zvukařských akcí, vychází mi nejlépe aktivky. Mám s nimi již zkušenost a upřímně, divil jsem se, co všechno je třeba jen hlídat u pasivek se zesilovačem. Budu-li tedy soudný sám k sobě, měl bych se dle mého soudu držet aktivek.

V sobotu se jdu mrknout na dny Slavkova (Slavkov u Brna). Můj starší kluk tam bude moderovat a večer vystupovat, ale hlavně zvučit tam bude fajn chlapík a doufám kamarád. Slyšel jsem jeho zvuk několikrát a mám možnost srovnávat....pro mě všechna čest! Každopádně se budu ptát a koukat mu pod ruce (než mi dá pěstí

, ne tak vlezlej nejsem). Už se hodně těším...

Ještě jednou moc díky všem ochotným radou pomáhat.....

Martin S. · Příspěvek od **Martin S.** » úte 29. kvě 2012 1:46:14

Ještě bych zmínil jednu nevýhodu aktivek, pokud se hraje v létě, tak někdy není kam bedny schovat aby na ně nepražilo a potom zesilovače v nich můžou mít problém s přehříváním. U pasivek toto nehrozí, zesilovače samotné je vždycky kam schovat.

sledge · Příspěvek od **sledge** » úte 29. kvě 2012 8:17:43

Pravda je, že například výškáče jsou u aktivek v relativně vyšším bezpečí, než u pasivek. Záleží samozřejmě na tom, jak dobře jsou řešeny obě koncepce, nicméně ochrana výšek u aktivek přinejmenším méně sahá do přenosové charakteristiky.

I když existuje jedno řešení pro pasivní bedny, které používala například bedna RFT. Ve výhybce je přes odpory usměrňovač a baterie kondíků (možná i nějaká aktivní elektronika). Ve výsledku když to moc solíš, tak se na chvíli odepne relátko a bedny (nebo pásmo) chvíli nehraje. Docela jednoduché a elegantní řešení, ale u profi si to nějak neumím představit, navíc by to asi ani nikdo nezaplatil...

safa · Příspěvek od **safa** » úte 29. kvě 2012 9:39:31

Martin S. píše:Ještě bych zmínil jednu nevýhodu aktivek, pokud se hraje v létě, tak někdy není kam bedny schovat aby na ně nepražilo a potom zesilovače v nich můžou mít problém s přehříváním. U pasivek toto nehrozí, zesilovače samotné je vždycky kam schovat.

... cece zrovna vcera jsem koukal na technicke specifikace tech Hypexu co jsou v DAS Action a podle papiru pri provozu muze mit chladic az max 90 stupnu a okolni vzduch max 65 stupnu. Pri takovym koncerte bych teda nechtel bejt

. Pravdou je, ze u Avantu se kteryma jsem sjezdil kde co i venku, jsem zadny problem s prehrivanim nezaznamenal a to i pras to, ze jsou chlazeny pasivne. Ono uprimne receno, nejvetsim odbytistem DASu jsou vedle Spanelska zeme latinske Ameriky a tam vsude byva sakra horko a vlhko, takze s tim vyrobce pri navrhu, jak se zda, pocital.

Zdeněk Prodance

Ty RFT (třípásmové hifi s kalotou na středech) mám dodneška, elektronika je tam dost složitá, schema myslím kdysi vyšlo v modrém Amaru. V PA tam bývá dělič z výkonových odporů a velký fet na zem, samozřejmě s nějakými těmi časovými konstantami v řízení, výkonový kompresor. Mají to třeba některé pasivky RCF.

H.M.

Petr V. · Příspěvek od **Petr V.** » úte 29. kvě 2012 12:24:56

safa píše:
Martin S. píše:Ještě bych zmínil jednu nevýhodu aktivek, pokud se hraje v létě, tak někdy není kam bedny schovat aby na ně nepražilo a potom zesilovače v nich můžou mít problém s přehříváním. U pasivek toto nehrozí, zesilovače samotné je vždycky kam schovat.
... cece zrovna vcera jsem koukal na technicke specifikace tech Hypexu co jsou v DAS Action a podle papiru pri provozu muze mit chladic az max 90 stupnu a okolni vzduch max 65 stupnu. Pri takovym koncerte bych teda nechtel bejt . Pravdou je, ze u Avantu se kteryma jsem sjezdil kde co i venku, jsem zadny problem s prehrivanim nezaznamenal a to i pras to, ze jsou chlazeny pasivne. Ono uprimne receno, nejvetsim odbytistem DASu jsou vedle Spanelska zeme latinske Ameriky a tam vsude byva sakra horko a vlhko, takze s tim vyrobce pri navrhu, jak se zda, pocital.

To je reklamní blábol , naprostá většina koncových modulů v D třídě , ať už je to ICE Power, Pascal, Linear Research, což je dnes asi špička , vypíná při 65st na vnitřním chladiči, a od 45st snižuje výkon pokud je tato funkce nastavena.