Prosím o pomoc pri výmene/zlepšení aparátu.

[Michal MTR]

Zdravím veškerú zvukársku spoločnosť.

Nakoľko som tu nový, preštudoval som fórum či podobná téma založená nie je, ale nenašiel som. Ak tu taká je a nevšimol som si ju, vopred sa ospravedlňujem, nechcem spamovať.

Potreboval by som pomôcť pri prebudovaní aparátu nakoľko technika ktorú mám k dispozícií nie je dostatočne silná na stále pribúdajúce (aj) vonkajšie akcie.

Doteraz som jazdil s týmto:

4x EM151 (D220Ti + Delta15LF)
4x Mt18Sub (LF18X400)
2x zosik EP2500
2x zosik EP1500
1x procesor Digisynthetic DS316

Služilo to viac-menej ako dva aparáty (po pridaní ešte jednej výhybky), na väčšie akcie som to dával dokopy.

Potreboval by som aparatúru dostatočnú ozvučiť cca 500-700 ľudí, dovnútra aj navonok, štýl taký kombinovaný, od disco cez rock/pop po ľudovú hudbu.

Neviem teda či sa oplatí prirobiť ešte 4-6x Mt18Sub, alebo to vymeniť úplne, tak isto aj s tými vrchmi, či voliť neaký Line Array (ak áno aký) alebo podobne.

O finančnom strope hovoriť nejdem, budem zvažovať pri konkrétnych radách.

Vopred ďakujem za každú radu a pomoc.

[Zdeněk Prodance]

Jenže on je právě ten rozpočet docela důležitý už pro smysluplné radění. A hlavně nepůjde většina rad rovnou do kanálu, protože ty si prostě nic takového kupovat nemůžeš/nechceš. Podle mne si každý má rovnou říct, kolik na to má a taky se tím netajit, ono to nijak zneužít nejde a strach z toho, že bude někdo nabízet věci účelově ZDRAŽENÉ, je opravdu zbytečný. S takovým volem jako zákazníkem se tady nedá počítat a veřejné forum je proti podobným praktikám pojistka navíc.
MT18Sub se jistě přidat dají (pokud není problém s dopravou většího objemu) a rozhodně by jim pomohlo vyměnit zesilovače, pak by jich asi o tolik víc nemuselo být. Jsou to bedny, které mají na o hodně lepší satelity, než jsou EM151 s Deltami 15LF. Pokud by tedy zůstaly suby pasivní, dává smysl pořídit i satelity pasivní a vyměnit i DSP. U satelitů už půjde hodně o ten rozpočet, taky o to, jestli se nadále má dát aparát dělit, jak je to s věšením aj.

H.M.

[Michal MTR]

Problém s dopravou nie je.

Dostal som radu k takejto kombinácií: poriešiť ešte 2x Mt18 a tieto 4 kúsky krmiť PKN Controls XD 4000 (príp. XD 6000)

Aparát by som ďalej nedelil, ostal by už len jeden.

Rozpočet na pasivné satelity by bol cca 2000€. Hľadám neakú vyhovujúcu alternatívu aby sa to dalo vešať a aj dať na stojan.

DSP vymeniť začo/resp. čo chýba DS316?

Vďaka

[Zdeněk Prodance]

Pokud se dva přidají, tak jich bude celkem šest, ne ? XD4000 se mi nezdá rozumně použitelný, každý reproduktor potřebuje ke 2kW a to se asi nedá získat, leda by bedny byly 4ohmové a zesilovače celkem tři jen pro suby. XD6000 by byly potřeba dva, jeden by se flákal, což rovněž není úplně dobře, takže s nimi spíš osm subů. Moc jsem to ale nestudoval, vycházím pouze z tohoto:

http://www.pknc.com/xd_eng.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Rozpočet je na kus, na stranu nebo na všechno ? Jsou v něm ještě i zesilovače nebo se nějak počítá s těmi Behringery například ? Skutečně je nejdůležitější znát tvoje možnosti, pak si asi nemusíme vysvětlovat nic o Digisyntheticu, ale prostě se řekne, že na jiný DSP nejsou prachy. Diskutovat kvalitu čehokoli je zbytečné, když na nic jiného není, pak se akorát hledají pseudoargumenty ("a co vlastně máte proti..."
Zásadní věc, kterou si musíš říct předem, je to, že rozeznatelná změna je tak asi o 3dB, což znamená zvýšit citlivost VŠECH beden na dvojnásobek nebo zvýšit příkon VŠECH beden na dvojnásobek (a současně zajistit, že citlivost neklesne, což se stejnými bednami klesne zaručeně). To stojí v každém případě minimálně stejné peníze, jako celý stávající aparát, obvykle víc, protože větší a silnější by měl současně líp hrát. Pokud jsi na začátku zmiňoval i line array, tak jaký chceš pořídit za 2000€ ? To jsou peníze na jednu slušnou aktivku 15+1,4"...

H.M.

[Petr V.]

Napoprvé není důležitý rozpočet, zejména, pokud se jedná o rozhodnutí o koncepci. Vzhledem k rozsahu plánovaných akcí, bych předem vyloučil line-array,zejména vzhledem k jeho způsobům použití.

1.Subbasy a jejich rozšíření na 2 x 3ks je slušný základ.
2.Satelity, pokud to má být kvalitativně výraznější skok , doporučuji třípásmové systémy se zvukovodem pro středy a výšky - obvyklá kombinace 15"+8"(10")+1"(1,4").
3.Zesilovače odpovídajícího výkonu ,tzn. cca 1,5 násobku,trvalého příkonu reproboxů.
4.Procesor by měl být kvalitnější (Rane,XTA, vyšší řady DBX), nevím jak se DS316 chová při větším výpočetním zatížení (více filtrů , kvalitní limitery).

Podle toho je možné udělat si rámcový obrázek o finanční náročnosti , porovnat ho s vlastní peněženkou a pak přijít s reálným rozpočtem. Jinak je to takové moc teoretické.

[Zdeněk Prodance]

Já tedy mám zkušenost, že skoro nic není tak praktické, jako vědět, kolik na co mám nebo si dovolím utratit. Jinak souhlas, akorát si myslím, že nějakou formu LA zatím nejde vyloučit technicky (nevidím zatím důvod, ty informace prostě ještě nezazněly), ale jde spolehlivě vyloučit finančně.

H.M.

[Michal MTR]

Petr V.: Myslím si že tie subbasy čo mám sú vcelku použiteľné, a prípadným rozšírením na spomínané 2x3ks by som nič nepokazil. Po pozretí for a shopov LA vylučujem a ostávam pri klasikách. Aspoň zatiaľ. K tým satelitom - dal by sa poslať neaký príklad na konkrétny reprobox?
Na satelity by som teoreticky použil Ep2500 do mostíka na jeden stranu. Už pokukujem po Rane Rpm26z, myslím že s tým sa už pracovať dá trochu lepšie. Neodsudzujem ostatné procesory len s týmto Rane-om som už prišiel do kontaktu.

Zděnek: Podľa teba, keby mám základ tých 6 subov, ktoré zosiky by boli vhodné napr. z rady PLX (príp. RMX). Tých 2000€ by bolo na dva kusy satelitov, je mi jasné že na dobrý LA by to chcelo ešte 12 000€ prihodiť, ale vychádzam z aktuálnej situácie. Preto som LA už vylúčil. Zatiaľ.

[Petr V.]

Já mysím ,že line array lze vyloučit i technicky. Ten finanční strop se dá odhadnou. Ona jedna KF650z (KF695z) na stranu by to nadlouho kompletně vyřešila.Za ty peníze se kvalitativně a výkonově stejný line array pořizuje těžko. Navíc KF650 dám na 2-3 basovky , stáhnu kurtou a hraju. Zrovna v pátek jsem s tím hrál bigbít pro cca 500lidí, takovou tu venkovní klasiku.

Aktualizace: 2000Eur je málo na výraznější upgrade satelitů. To bych přidal penize a podíval se po bazarovce. Nedávno byla v bazaru Prodance na prodej RCF PRO6001-A, což je aktivní 3pásmo. Nevýhoda trochu je, že je nutné je dát tak 2m vysoko, kvůli umístění výškového zvukovodu. Odpadají zesilovače a procesor je potřeba jen na basy.

Teď už by to chtělo nějaký přesný rozpočet.Informací je tady už dost.

[Zdeněk Prodance]

Nabízí se samozřejmě všechny ty LA s konstantním zakřivením, ale prostě na to není, zrovna jako není na ty KF. Proto říkám, že rozpočet je první věc, která mne zajímá a není to proto, že bych byl mnohem víc obchodník než technik. Asi jako u baráku je potřeba vědět, jestli se bude kopat zemljanka nebo shánět mramor
Třípásmové satelity obvykle budou minimálně biampové (anebo aspoň dává smysl je tak provozovat, triamp je rovněž běžný), takže s můstkování Behringerů bych zatím nepočítal a nějaký ten zesilovač by se možná ještě přidával. Myslím, že za cca 1000€ není k mání žádný značkový třípásmový satelit většího výkonu, kupodivu za to ale téměř je aktivní třípásmo QSC KW153, které je ale na hlasitější žánry a 500-700 lidí málo. Relativně nejblíž je RCF Acustica H1315, ale i tak by se muselo hodně přihodit.

http://eshop.prodance.cz/acustica-h1315/d-88690/" onclick="window.open(this.href);return false;

H.M.

[Vojta85]

Ať už to budou jakékoliv vršky, Behringerem bych to určitě nekrmil. Ne že bych měl něco proti proti Behringeroj potažmo EP2500. Sám je mám, ale "dospělou" bednu už prostě nakrmit neumí.

[Michal MTR]

Teraz už sám vidím, že pôvodných 2000€ na pár vrchov je málo. Potreboval som radu akú mi dal napr. Zdeněk - H1315 alebo Petr - PRO 6001A ku ktorým sa asi prikláňam viacej. Ku 6ks MT18 by som poriešil 2x RMX 4050 alebo 5050. Zo zosikov s pulzným zdrojom neviem ktorý by bol takpovediac najvhodnejší k basom (nič proti 5050, len tá váha . EP2500 predám, alebo použijem na monitory...