Behringer - měřítko šmejdovosti? To snad ne...

[Jakub]

Někteří mě za tohle téma budou dlouze oponovat, někteří mi možná dají za pravdu, některým to bude jedno. Ale prostě už to musím říct nahlas, protože mě to neskonale vytáčí.

Vždycky když vidím nějaký inzerát s nabídkou ozvučení, nebo web zvukařské firmy s výčtem techniky, dost často se tam objeví poznámka ve stylu: žádný Behringer! nebo NO BEHRINGER případně Nepoužíváme značku Behringer a podobné přístroje.

Já se ptám, proč to ty firmy a zvukaři píšou? Je snad značka Behringer nějakým pomyslným nebo dokonce daným měřítkem úrovně kvality?
Proč tímto pomyslným měřítkem není třeba Citronic? Omnitronic? DAP? a další low-endové značky? Myslím si, že Behringer není tak úplně nejhorší značka, aby musel čelit naprosto děsivému útoku. Behringer vyrábí kde co a nemyslím si, že by úplně všechny jeho výrobky byly špatné. Od přesunutí výroby do Číny se kvalita, alespoň se to říká, zhoršila. Ale i tak jsou pořád typy produktů, které mi příjdou že fungují dobře.

Jaký názor na tohle "inzerování" o "BEHRINGER NE" máte? Jsem obzvlášť zvědavý na Safův názor, ne proto, že Behringera prodává, ale právě proto, že s jeho výrobky je tak nějak od počátku až do dnešních dob a má tedy nejširší rozhled

[safa]

Jakube, to ses pustil teda na tenkej led. Neprej si slyset co sem za chvili napise Gusta ;-] .

Jinak vite, ze METALLICA ma v rideru Behrinrovsky kompresory T1952 ?

Dalsi co me upoutalo je reklama TASCAMu kde Jeff Martin ukazuje svuj cestovni rack s nahravadlem X-48. V tom racku krome nahravadla ma Focusrite Producer pack, Apogee Roseta prevodniky, Focusrite channel strip ze silver line a ... Behringer T1952 a jeste nejakej Behringer Multicomp (asi MDX4600).

Takze ... ono to s tim Behringerem ve svete asi nebude tak zly ...

---------------------------------------------------------------------------------

Jinak abych nebyl offtopic tak sem tedy napisu svuj nazor na Jakubuv nahozeny dotaz (ano Gusto, je to nazor zatizeny, ale je muj).

Behringer ma dnes v portfoliu neco ke 400 vyrobkum, coz je opravdu hodne. Kazda firma ktera vyvinula a vyrabi takovehle mnozstvi zarizeni nutne musi dojit k tomu, ze nektere veci se nepovedly, nektere se pomerne povedly a funguji s tim, ze je treba si na ne zvyknout v nekterych ohledech (to ale plati pro vetsinu techniky) a nektere jsou primo excelentni a prace s nimi je od zacatku snadna, intuitivni a bezproblemova. Nejinak je na tom i Behringer, v jeho sortimentu najdete super veci ktere nikdo jiny v tehle cenove kategorii nedela (priklad: BCF2000), najdete tam veci, ktere se osvedcily a spolehlive funguji (B2031A, DI100, MDX..., ... a dalsi) a naposledy take veci, ktere jsou v nejakem ohledu problematicke. U nich se na chvili zastavme.

"Problematicke" je pomerne siroke slovo ... a ve vysledku zalezi na tom jake povahy je onen problem. Od toho se nasledne odviji jeho reseni. Jako priklad ujvedu basovou hlavu BX3000H ... ktera funguje skvele az na to, ze pri startu vyhazuje pojistky (je tam poctive toroidni trafo, ktery nez se nasyti tak ma velkej spickovej odber). Reseni ? Technici nasi firmy (Audiopro, Gustave) vyvinuli obvod, ktery zdarma (v ramci zaruky) nasim zakaznikum do teto hlavy zapojime a ktery tento neduh zcela odstranuje. Tato vyrobni chyba i s navrzenym resenim byly odreportovany vyrobci (Behringer) a naprava byla zjednana u nastupce BX3000H, nove hlavy BX4500H, ktera tento obvod obsahuje jiz z vyroby.

Jina vec je, kdyz je zarizeni z vyroby nestastne navrzene a je problematicke. Pak (protoze si veskery servis hradime sami a ani my nestojime o problemy, nespokojene zakazniky a dalsi vydaje) nezbyva nez durazne nasim zakaznikum doporucovat alternativni variantu, tedy jiny vyrobek o kterem jsme ze zkusenosti presvedceni, ze je bezproblemovy. To je pripad kuprikladu komba GX110, ktere pres veskere nase snahy osetrit co se da, nekteri nasi zakaznici (a jejich zakaznici) dovedli opakovane likvidovat.

K teto druhe kategorii se vztahuji jeste i pripady vadne serie jinak dobrych vyrobku, ktere je treba odchytat a posilaji se zpet vyrobci na vymenu (jako napriklad pred dvema lety vadna serie MIC200). Bohuzel nez se na to, ze je serie vadna prijde, tak to chvilku trva ...

Takze ... samozrejme ze se Behringer nemuze srovnavat se znackami na urovni MIDAS, tady je to precijen zase o cene, kterou jste vy, jako zakaznici, ochotni a schopni zaplatit. Presto ve vyrobe profesionalni audiotechniky za rozumnou uplatitelnou cenu ma znacka Behringer nejdelsi tradici ze vsech a dalo by se rict, ze coby prukopnik ma vsechna uskali, kterymi si kazdy vyrobce musel, nebo bude muset projit, uz vychytane. Treti a velice dulezita vec je, jakou poskytuje ta znacka prodejni a take poprodejni podporu a zda se zakaznik, pokud uz se mu se zarizenim stane nejaka ta neprijemnost, domuze napravy. I tady se vsichni ve firme snazime udelat maximum abychom delali znacce Behringer cest.

Takze za mne asi tolik ... show muze zacit

EDIT: Scan fotky reklamy na TASCAM s Jeffem Martinem, Behringer T1952 a MDX4600:

[honza_s]

Ono asi není úplně jednoduché zaujmout k výrokům Behringer nějaký jednoznačný názor. Na jednu stranu je nutné si uvědomit, že právě tyto výrobky jsou jakýmsi vstupím levelem do oblasti profi audiotechniky. Myslím, že ani sami konstrukéři (pokud se tak dají nazvat lidé, kteří většinou obkreslují schémata přístrojů zavedených výrobců a upravují je tak, aby výsledný produkt byl co možná nejlevnější) nemají ambice prosadit se mezi vybavení profesionálních zvukařských firem (čti firem, které se hodlají ozvučováním živit). Smutné však je, že mnozí zvukaři vybavení Behringery nemají kapku soudnosti a nevidí rozdíl mezi např zesilovačem Behringer a zesilovačem QSC. Zažil jsem debatu mezi pořadatelem z jednoho nejmenovaného divadla, kde měli hrát MIG21 a místním zvukařem, vybaveným technikou zpravidla nevalné úrovně. Seděli tak spolu nad riderem MIGů a zvukař přezíravě prohlašoval, že na nějaký technický podmínky kašle, že to udělá podle svého, "bicí na tři, klávesy mono, dvě odposlechový cesty musej stačit, na co kompresory BSS, musej jim stačit Multicomy", přece nebudeme platit nějakýho cizího zvukaře... O tom, že byl v rideru i monitorák, snad ani nemluvím. Tohle je prostě špatně a chápu, že kapela, která se na čtyřech z pěti kšeftů na*ere kvůli nevyhovující technice, si dá do technických podmínek "ne Behringer"...

Proč je Behringer obecně brán jako symbol "šmejdovosti"... Podle mého názoru je to právě velkou rozšířeností stříbrných krabiček mezi českými zvukaři. Je pravda, že v dané kategorii obvykle není výrobek od Uliho úplně ten nejhorší, ale zpravidla k tomu nemá daleko... Aspoň já takhle chápu poznámky v riderech ve smyslu - chceme takový a takový pult, ne však Behringer a podobný. Zrovna třeba mixy INTER-M jsem kvalitativně srovnatelné s Behringerem, ale není jich tu tolik, jako Behringerů, takže asi proto bývá právě "béčko" uvedené jako příklad toho, co zvukař (kapela, management) neakceptuje.

Osobně bych do 99% výrobků Behringer nešel. Podle mého jsou nejtragičtějšími výrobky této značky snad všechny momentálně vyrábené mixy (některé starší se daly docela slušně používat, třeba takový MX8000 byl podle mnohých lepší, než originál Mackie, od kterého byl obkreslený). Od nova chrastí potenciometry, korekce chodí na každé šavli jinak, XLR konektory jsou po pár akcích nepoužitelné, v důsledku použití levných operáků vysoký šum atd atd atd. Nicméně do klubu, kde jednou za týden bude hrát místní punková kapela a jednou do měsíce přijede podobná, lepší z vedlejšího okresu, jsou Behringery a jim podobé naprosto dostačující.

[Gustav]

Safo - NEbudu už TĚ pranýřovat za obhajobu zn. Behringer , můj názor znáš a docela jsi mi svými některými výrory pobavil , jako třeba že občas se Ulimu něco povede jako NEzasvěcený bych MOŽNÁ mohl MIMOŘÁDNĚ souhlasit - abych zase NEvypadal jako velký PRUDIČ každopádně je za to zařízení odpovídající a dětská CENA- profi je za stejný výrobek podstatně DRAŽŠÍ = TOLIK můj ZÁVĚR
Zvukař = Gustav

[safa]

Zvukaři = Gustave, tvuj nazor znam. Tesim se ze si ho u kafe vyjasnime (neboj, neni od zida, mame ty kavovar).

Jinak komentar k ostatnimu ... je legrace ze jsou lidi, co se sem proste neodvazi napsat kladny nazor a misto toho mi sve dobrozdani pisou potajmu do PM. Skoda ...

Muj nazor je o odstavec vys a nevidim duvod se znovu opakovat a donekonecna reagovat na lidovou slovesnou tvorivost. Gustave, kdyz dovolis, z me strany to neni "obhajoba", je to muj nazor. Dospel jsem k nemu lety kdy se se znackou Behringer setkavam v mnoha situacich, vidim ji z mnoha uhlu pohledu. Zkusenosti s ni mam vice nez dost at uz z uzivatelske stranky, z prodejni stranky nebo i z pohledu servisu. Aniz bych ti chtel nejak sahat do svedomi rad si pri kafi na oplatku poslechnu zase tve zkusenosti s touto znackou.

[xb]

No ja si na vlastni kuzi poznal, ze kvalita je adekvatni cene. Mam ruzny veci od Behra a neco je ok a neco zase pokuhlava.
Po 2 letech pouzivani Multicomu me treba zradily mechanicke prvky - prepinac IN/OUT proste neprepina, coz je docela pruser (obzvlaste kdyz je v poloze IN). U ekvalizeru jsem se setkal s jeho lehkou prebuditelnosti. Proste pocatecni nadseni vystridalo vystrizliveni. Postupne hodlam tyto zarizeni (Comp, EQ) vymenit za DBX - cena prijatelna a vydrz podstatne vetsi (aspon teda comp od DBX zatim Behra preziva o 4 roky ).
Pak jsou veci, se kteryma jsem docela spokojenej - treba DI100. Kolikrat uz to kraplo na zem nebo ho mel kytarista v zavesu pri toulkach po podiu a zatim vzdycky prezil; DEQ2496 - vsichni rikaji, ze se po pul roce vy*ere - me jede 2 roky bez sebemensiho problemu; kdyz jsem vymenil na nasem starem aparatu na kolene delany crossover za DCX2496 tak se najedou vsichni divili, ze to zaclo hrat.
Je jasne, ze kdybych mel PA za statisice/miliony, tak bych do nej asi Behringera nesrouboval a sahl bych ponekud vys, ale pro potreby kulturniho domu v okresnim meste je to relativne dostacujici.

[safa]

XB, dekuji za strizlivy nazor. Potvrzuje moje stanovicko ze u Behringera jsou veci ktere funguji skvele, jsou veci ktere funguji celkem slusne a jsou veci co se nepovedly. Ostatne myslim, ze nejinak je tomu i u ostatnich firem ... a to i ve vyssich cenovych hladinach.

[cyz]

Tak problémy s mechanickýma prvkama se nevyhýbají žádné značce. Mechanické prvky nás zradily např. i na TL Audio IVORY což není nejlevnější záležitost (a že je to docela trapas muzikanta při nahrávání v půlce zastavit protože začne hučet kompresor a potom tam klepat na tlačítka jak největší šašek )

[vikosound]

Behringer, mno. Mýma "rukama" asi prošla podstatná část sortimentu týhle firmy a to tak že několikrát. S klidným svědomím můžu říct, že pulty, EQ (krom DEQ2496), FX patří k tomu nejhoršímu, s čím jsem kdy pracoval.Hlavně ty pulty. Naopak třeba kompresory (např.T1952), gejty atd jsou uplně v pohodě použitelný a já se za ně ve svých rackách nestydím.Pokud záleží použitá technika na mě, klidně je použiju i na "lepších" akcích.
Ale když já jedu s rukama a píšu ridery, tak se tam NO Behriger za pult snažím obhájit zuby nehty...pravda, ve většině případů marně.Prostě krom nový Ultakurvy, kompresorů, gejtů a DI-Boxů je pro mojí osobu zařízení Behringer nevyhovující.

[george_58]

Já tedy moc zkušeností nemám, ale DCX2496 mi fungoval, nikdy nezatuhl atd. jak občas na netu čtu. Vyměnil jsem ho za Sabinu 4802 a ten rozdíl je opravdu slyšitelný. Nicméně když si vemu, kolik ten DCX stojí.. Prostě za tu cenu super přístroj.
Dále 2x31 eq.. zvukově to je katastrofa. Používal jsem ho i na výstupu mixu a pořád jsem se divil že to nehraje..začlo to hrát až když jsem ho úplně z té cesty vyhodil Nicméně používám ho zatím do odposlechových cest když už sebou neberu Sabinu. Tam mi příjde celkem použitelná optická detekce vazby pomocí LED v šavlích. Už více krát jsem takto dokázal vazbu odstranit. Nicméně opravdu to šíleně przní zvuk - s tím se ale musí počítat, když výrobek stojí 3 tis.. Proč bych měl tahat na akci dražší zařízení, když mám za akci třeba 800 kč??Ano i tolik

[J.J.]

Název vlákna je poněkud zcestný, Behringer určitě není měřítko šmejdovosti. Zato je určitě měřítkem úrovně aparátu. Já osobně vůbec nezatracuju jeho používání. I tady se dá krásně srovnávat s auty, můžu jezdit levným Kolínským PSA, solidním Superbem nebo luxusním AUDI, se vším se dá jezdit ale stejné to určitě není. Když jedu jako obsluha do nějakého menšího klubu tak přece nemůžu chtít aby tam bylo vybavení za pár desítek mega. Je to vždy o domluvě. Na druhou stranu celkem prudím když někdo na větší akci nasmlouvá levný aparát. Kompresor nebo gejt se ještě dá přežít (přinejhorším ho můžu vypnout). Pult, EQ nebo DSP je už hodně špatně. A není to jen o Behringerech - značek stejné a mnohdy i horší kvality je jako máku, Behringer má smůlu že je z nich nejrozšířenější a proto často citovaný v riederech.

[safa]

To me pobavilo, Uli BEHRINGER bloguje:

http://www.behringerdownload.de/News/Blog/
http://www.blogger.com/profile/12016631778377213517

[maly_medved]

JJ , businesmann, ten se nám může jen smát . Dělat do počítačů , je te Bill Gate ..... nebo Gates ?
V dnešním světě kdo něco šlohne a vyrobí za každou cenu levně je king. Ale ruku na srdce - dobrý obchodník

[sinclair]

Jediný, co jsem schopen a ochoten z jejich sortimentu akceptovat, jsou výrobky do cca 1997 roku výroby, to se ještě Behringer snažil prosadit a dělal slušně a ze slušnýho materiálu. Po roce 2000 to stojí venkoncem všecko za hovno včetně DI boxů.
Jo a abych mu moc nekřivdil - A500 je výborný a laciný koncák např. do zkušebny nebo do studia.
EP1500 a EP2500 kromě toho, že mě serou už jen názvem EUROPOWER /jako by to měl být nějaký etalon eurovýkonu či eurozesilovače, stačí, že nás serou s eurobanány, eurorohlíky, eurokabanosem a podobnejma věcma/, tak mi na nich ještě mírně vadí ta očesanost oproti nejlevnější řadě RMX od QSC. Vy, kteří jste technicky zdatnější - porovnejte si schémata RMX2450 se schématem EP2500, co všechno tam oproti QSC chybí a asi z toho budete dost vyvalení.
Doporučil bych je maximálně tak na nenáročné zvučení, kde nezáleží na "pevnosti" zvuku v basech /šmejdové filtrační kondy a poddimenzované trafo/ a na tom, že když ten konec náhodou chcípne, tak se nic moc nestane a neudělá vám to průser.

Perlička:
nedávno jsem u nás ve městě zvučil regionální sněm ODS za účasti všech vládních špiček. Rozkaz - tři hodiny předem aparát v pohotovosti, dvě zvukové zkoušky, co dělali jejich podržtaškové a ještě před začátkem zvukovek přilítl nějaký další podržtaška s lejstrem v ruce, kde měl vypsáno, co všechno v aparátu nesmí být. Behringer tam byl... Viděl, že je všechno v Crestu, tak brzy vypad a neprudil.

[safa]

Asi podrztakzove hodne ctou internetove diskuse ...