Malá výška sálu - lze ozvučit?

[Robi]

Podílím se na rozhodnutí o dlouhodobém pronájmu, případně koupi sálu kde budu zvučit kapelu (kytara, basa, klávesy, bicí) s takovou poslechovou hlasitostí (žádný ohlušující nářez) a mluvené slovo. Resp. mám rozhodnout jestli vůbec bude možné to nazvučit.
Sál je velikosti 8x20m a bude většinou plně obsazený, posluchači budou při hraní stát. Pod stropem jsou na šířku sálu každých 70cm trámky 15x15cm.

Problém je, že výška sálu (spodní hrana těch trámů) je jen 2,4m. Dvě širokopásmové reprobedny umístěné těsně pod stropem (jedním trámem) tak budou mít spodní hranu ve výšce hlav. Je vůbec reálné takto sál nazvučit? Nebo to bude neřešitelný problém? Případně, zvučil už někdo z vás v podobném sále?
Obávám se, že nahoře se zvuk roztříští postupmě o ty trámky, dole o posluchače a mezerou nad hlavami vysokou 50cm "nedoletí" zvuk k posluchačům na konci sálu. Navíc ze stejného důvodu předpokládám vzadu výrazný úbytek vyšších frekvencí.

Uvítám jakýkoliv názor, připomínku, radu.

[Zdeněk Prodance]

Centrálně (odněkud poblíž podia - je tam při té výšce vůbec podium ??) to prakticky nejde udělat, proč se na to má používat tak nápadně nevhodný prostor ? Jakékoli použitelné ozvučení musí být decentralizované, ty trámky dávají možnost celkem jednoduché montáže. Ovšem pak nesmí hrát současně z podia vyhulené kombo a hluchý bubeník, protože se to bude se vzrůstající vzdáleností stále více časově rozcházet (anebo se musí dělit na sekce a zpožďovat je). Celkem zajímavý problém, řešitelný, ovšem nikoli zadarmo a každým diletantem.

H.M.

[Robi]

Podium tam není a pokud bude, tak jen velmi nízké (cca 20cm) hvavně kvůli zamaskování kabelů na podiu. Budova má všechny ostatní dispozice přesně na míru použití, proto teď zůstalo rozhodnutí už jen na mě, jestli bude nějak použitelný i ten sál.

Zvučit třeba mluvené slovo několika plošně rozmístěnými reproduktory zvrchu (ve stylu nádražní haly nebo supermarketu) si celkem umím představit a zřejmě by se to podobně i řešilo, ale poslouchat stejným způsobem (ne moc hlasité zdroje zvuku přímo nad hlavou) hrající bigbít mi přijde zvláštní (nebo je to jen můj subjektivní pocit).

[TomasVv]

Když se dobře nastaví zpoždění jednotlivých beden a jejich ekvalizace, nikdo si ani nevšimne, že to nehraje jen zepředu.

[dalca]

více malých beden, pozpožďovat a hlavně redukovat komba na place na minimum.
Pak by to šlo.
Když tak někam hoď půdorys a řez, pak ti můžu doporučit kam dát reprobedny.
V každým případě to centrálně zepředu nebude realizovatelné.

[Robi]

Zatím díky za informace. Zatím z toho mám závěr, že se to nazvučit dá, ale muselo by se přikoupit několik menších reprobeden. Něco takového jsem zatím potřeboval vědět.

Do výběru se ale dostaly ještě další objekty a pokud to bude možné, dám přednost nějakému vhodnějšímu sálu.

[Zdeněk Prodance]

Samotné bedny nestačí, to by opravdu typově připomínalo ten supermarket a nemohlo by se proto současně hrát nahlas i z podia, což se dá zajistit při nějaké DJ produkci, ale s živou kapelou těžko. Takže kromě beden ještě zesilovače a vícekanálový DSP anebo aktivní bedny a DSP, případně aktivní bedny, které mají nastavitelný i delay (optimálně ovšem i EQ, jak psal TomasVv). Není to ani tak problém technický, jako ekonomický.
Takže roli hraje třeba i cena za nájem těch sálů...

H.M.

[Robi]

Zpoždění a ekvalizér beru pro bedny dál v sálu jako samozřejmost, buď aktivní bedny nebo výstupy z mixpultu za ekvalizéry a zpožděné.
Pokud nedopadnou jiné prostory, určitě budu pokračovat s podrobnějšími dotazy. Raději bych zvučil v lepším sále než řešil tyto problémy.

[jakub-showservice]

V podobném "sálu" občas zvučím. Pokud by hlučnější akce byly častější, popřemýšlel bych, být tebou, i o vyřešení akustiky místnosti. Pokud budeš mít pokaždé vyprodáno, tak lidé z části utlumí, ale při menší návštěvnosti a hlasitějším stylu to bude problém.
Osvědčily se mi i paravány před kyt. aparáty a bicí (za kapelu akustické panely nebo alespoň zátěžový koberec) viz. - http://www.thomann.de/cz/clearsonic_lit ... _panel.htm
Já si naopak myslím, že na takovou vzdálenost (neukamenujte mě ) je potřeba delay linek zbytečná. 20m - řekněme, že min 1,5m od zdi sebere zvukař a 4-5m na druhém konci kapela.
Jako PA bych zvolil něco s užším vyzařovacím úhlem a otočnou hornou, nejlépe třípásmo kv2 ES 1.0, či 15"+1,4" RCF TT25-A - zavěsit nad lidi, bude to zřetelné a zároveň to bude stačit výkonově.

Jakub

[Zdeněk Prodance]

Nebýt tam ty trámky, tak nejspíš ano, ovšem s nimi (a je otázka, jestli skutečně pro lidi má zbýt jen těch asi 14m, které jim plánuješ, když se předpokládá hlava na hlavě) je rozhodně na místě si položit otázku, proč je trápit, dokud vůbec na nějakou akci chodí ? Já rozumím tomu, že si každý chce ušetřit cokoli složitějšího než pověšení nebo nasazení na stojan dvou beden, ale tohle opravdu volá po jiném řešení, zvlášť jestli se to má využívat trvale. Mimochodem mým favoritem na zvuk ze dvou beden by asi byly EAW KF364/394/NT.

H.M.

[CharlesBass]

Takle velkou mám sokolovnu ale s výškou stropu skoro 6m. Když si představím podobný prázdný prostor s takhle nízkým stropem, asi to při šeru musí vypadat nepřiměřeně Strašidelně

Já bych to zkusil nazvučit "po klasicku" s tím že by se opravdu poladil zvuk kapely před koncertem. Na prázdném sále to stejně nejde vyzkoušet, i jakékoli jiné řešení, tak bych se toho nebál, může to jen překvapit. Takhle bych to prezentoval. Podle mě to do půlky snad dohraje, co mám zkušenost, pár metrů za zvukařem, co začínají stoly si lidi na horší vykrití většinou nestěžují, naopak, vítají, aby se mohli holedbat, nebo povídat.

Spíš bych ubíral dolní polovinu spaktra, než přidával výšky. Aby to na prvních 3m ty horny nepozabíjeli Ikdyž sou tydíti, co stojej celou zábavu hlavou u satelitu a je jim to jedno.