Delay a reverb return, co s tím?

Pernicek · Příspěvek od **Pernicek** » pát 09. lis 2012 8:55:42

Ahoj, jsem v tomto oboru nový, asi 4 měsíce, a tak se vše učím za pochodu. Teďka mě čeká další týden 6 koncertů po sobě a ne se vším si vím úplně rady. Mimo technického omezení (jsem zaměstnanec, ne živnostník), jsou to i mé neúplné vědomosti a zatím malé zkušenosti. Toto jen tak na úvod, abych nebyl kamenován, že se ptám na úplnou ptákovinu. V příloze níže si nevím rady se vstupy 19-24. Chápu, že je to zkratka delay a reverb return i vím, co ty efekty dělají a mám i tak zhruba představu, jak by to mohlo fungovat, ale zatím jsem ještě takový okruh nestavěl a pomohlo by mi, kdyby mi to tu mohl někdo vysvětlit.

Děkuji

Obrázek

J.J. · Příspěvek od **J.J.** » pát 09. lis 2012 9:03:16

Nic složitého v tom nehledej - každá efektová mašina má vstup a výstup - do vstupů připojíš send z auxové sběrnice v režimu POST a výstupy napojíš do tebou zmiňovaných vstupů na mixu 19 až 24 - vždy dva vstupy jsou jeden kompletní stereokanál.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » pát 09. lis 2012 9:28:07

Sice ses na to neptal, ale stejně tě to řeknu: Je to trochu odvaha, bez hlubších znalostí, skoro s žádnými zkušenostmi - pustit se do 6 koncertů a ještě taková velká banda muzikantů.
Asi bych tě doporučil požádat zvukaře v okolí, zda by ten kšeft nevzal a ty by ses mu přitom díval "na ruce", jak využívá returny, jak využívá efekty atd... Předpokládám, že reverb a delay vůbec osahaný nemáš, když "zhruba tušíš, jak by to mohlo fungovat". Bojím se, že tak velká akce nedopadne dobře.

Hm, a nebo jsi jen bedňák a zadrátováním to pro tebe končí? Pak odpověď J. J. stačila.

Jiriczek · Příspěvek od **Jiriczek** » pát 09. lis 2012 9:37:35

Spis mi prijde, ze dela zamestnance v nejake MKS. Uzavreme sazky

Pernicek · Příspěvek od **Pernicek** » pát 09. lis 2012 9:41:35

J.J. píše:Nic složitého v tom nehledej - každá efektová mašina má vstup a výstup - do vstupů připojíš send z auxové sběrnice v režimu POST a výstupy napojíš do tebou zmiňovaných vstupů na mixu 19 až 24 - vždy dva vstupy jsou jeden kompletní stereokanál.

Děkuji za odpověď, tak nějak jsem to tušil...jen pro pořádek např. delay bych dal do aux 1 send, to by šlo do efektu a z efektu do mixu...19 a 20 tahový fadery hlasitost a u dalších vstupů bych auxovým poťákem dával delay tomu, kdo by si řekl...s tím, že možná budu potřebovat na jedné straně stereo jack a na druhé dva mono hm? A hned mě napadá...mám tu den poté koncert, kdy vyžadují 6 monitorových cest, efekt nechtějí a "můj" mix umí zrovna těch 6, příčemž aux 5 a 6 se dá přepnout na vestavěné efekty v pultu...tak co bych dělal, kdyby se ty požadavky smíchaly a byla kapela s 6 mon. cestami a 3 efekty?

Lentil.CZ · Příspěvek od **Lentil.CZ** » pát 09. lis 2012 9:45:08

asi pro uplnost...
vypada to, ze chteji stereo return pro delay i reverb. Chtelo by se to zeptat, jestli to skutecne potrebuji, protoze se me to zda jako zbytecnost. Musel bys mit 2x procesor a nepredpokladam, ze nekdo vozi(nebo drahy co to umi).
Pokud to potrebuji, tak nejlepsi reseni je asi pouziti grup na mixu a nepouzivat AUXy. Zalezi jestli mas tolik grup na mixu. Pokud jo, tak pak muzes pouzit grupu 1-2 na delay a treba 3-4 na reverb pro vystup z mixu (zachova se ti panorama) a vratis do savli zase. Jedina nevyhoda v tomto pripade je, ze si bud u savle pak zapnes reverb/delay a nebo ne(prirazenim do skupin). Neovlivnis uz miru jak moc pro jednotlivy veci(pouze zase celkove).

Lentil.CZ · Příspěvek od **Lentil.CZ** » pát 09. lis 2012 9:49:11

Pernicek píše: Děkuji za odpověď, tak nějak jsem to tušil...jen pro pořádek např. delay bych dal do aux 1 send, to by šlo do efektu a z efektu do mixu...19 a 20 tahový fadery hlasitost a u dalších vstupů bych auxovým poťákem dával delay tomu, kdo by si řekl...s tím, že možná budu potřebovat na jedné straně stereo jack a na druhé dva mono hm? A hned mě napadá...mám tu den poté koncert, kdy vyžadují 6 monitorových cest, efekt nechtějí a "můj" mix umí zrovna těch 6, příčemž aux 5 a 6 se dá přepnout na vestavěné efekty v pultu...tak co bych dělal, kdyby se ty požadavky smíchaly a byla kapela s 6 mon. cestami a 3 efekty?

Hlavne nemyslim, ze AUX1 bude POST, spis bude post AUX5 a 6. Faderem nastavis jen celkovou hlasitost efektu zpet. Kdo bude mit jaky efekt pak nastavis prave urovni AUXu u jednotlive savle.
Kdyz resis, ze nekdo chce 6 odposlechovych cest, tak to s mixme co ma 4 AUXy PRE neudelas. Pak jsou mixy co si prepinaji dalsi AUXy jako PRE/POST. Kazdopadne, si nemyslim, ze tvuj mix to bude umet, kdyz ma zabudovany efekt. Jediny reseni, pujcit/poriti mix co ma 8x AUX.

Pernicek · Příspěvek od **Pernicek** » pát 09. lis 2012 9:54:47

Lentil.CZ píše:asi pro uplnost...
vypada to, ze chteji stereo return pro delay i reverb. Chtelo by se to zeptat, jestli to skutecne potrebuji, protoze se me to zda jako zbytecnost. Musel bys mit 2x procesor a nepredpokladam, ze nekdo vozi(nebo drahy co to umi).
Pokud to potrebuji, tak nejlepsi reseni je asi pouziti grup na mixu a nepouzivat AUXy. Zalezi jestli mas tolik grup na mixu. Pokud jo, tak pak muzes pouzit grupu 1-2 na delay a treba 3-4 na reverb pro vystup z mixu (zachova se ti panorama) a vratis do savli zase. Jedina nevyhoda v tomto pripade je, ze si bud u savle pak zapnes reverb/delay a nebo ne(prirazenim do skupin). Neovlivnis uz miru jak moc pro jednotlivy veci(pouze zase celkove).

Jo, chápu jak to myslíš...je to chytrý na ušetření auxů, ale pak celkem nepraktický a neindividuální, všeci to dostanou prostě stejně....takže výstupy z mixu (aux, group) jsou mono, tím pádem na tři jejich efekty bych vyplýtval všechny monitorový cesty..no super =)) Hele a můžeš mi vysvětlit, jak tam figuruje ten procesor?

Jiriczek · Příspěvek od **Jiriczek** » pát 09. lis 2012 9:55:49

Nerekl bych, ze jsi to pochopil dobre. Ten efekt ma vystup stereo a vstup mono ...

všeci to dostanou prostě stejně

to bylo myšleno jak?

EDIT: Uz asi chapu .. myslel jsi to tak, ze "vseci tam budou stejne".

Pernicek · Příspěvek od **Pernicek** » pát 09. lis 2012 9:58:43

Lentil.CZ píše:
Pernicek píše: Děkuji za odpověď, tak nějak jsem to tušil...jen pro pořádek např. delay bych dal do aux 1 send, to by šlo do efektu a z efektu do mixu...19 a 20 tahový fadery hlasitost a u dalších vstupů bych auxovým poťákem dával delay tomu, kdo by si řekl...s tím, že možná budu potřebovat na jedné straně stereo jack a na druhé dva mono hm? A hned mě napadá...mám tu den poté koncert, kdy vyžadují 6 monitorových cest, efekt nechtějí a "můj" mix umí zrovna těch 6, příčemž aux 5 a 6 se dá přepnout na vestavěné efekty v pultu...tak co bych dělal, kdyby se ty požadavky smíchaly a byla kapela s 6 mon. cestami a 3 efekty?
Hlavne nemyslim, ze AUX1 bude POST, spis bude post AUX5 a 6. Faderem nastavis jen celkovou hlasitost efektu zpet. Kdo bude mit jaky efekt pak nastavis prave urovni AUXu u jednotlive savle.
Kdyz resis, ze nekdo chce 6 odposlechovych cest, tak to s mixme co ma 4 AUXy PRE neudelas. Pak jsou mixy co si prepinaji dalsi AUXy jako PRE/POST. Kazdopadne, si nemyslim, ze tvuj mix to bude umet, kdyz ma zabudovany efekt. Jediny reseni, pujcit/poriti mix co ma 8x AUX.

Můžu mezi tím přepínat a každej aux může být post/pre...no hele, já tu vařím brutálně z vody, je tu digitální mix s 8x aux, ale na něm bych udělal jen úplný základy, vůbec s ním neumím. Jinak můžeš ještě vysvětlit to PRE/POST? Díky

Jiriczek · Příspěvek od **Jiriczek** » pát 09. lis 2012 10:00:34

Před a za faderem (korekcema, insertem), dle nastavení pultu ...

Lentil.CZ · Příspěvek od **Lentil.CZ** » pát 09. lis 2012 10:02:01

Pernicek píše: Jo, chápu jak to myslíš...je to chytrý na ušetření auxů, ale pak celkem nepraktický a neindividuální, všeci to dostanou prostě stejně....takže výstupy z mixu (aux, group) jsou mono, tím pádem na tři jejich efekty bych vyplýtval všechny monitorový cesty..no super =)) Hele a můžeš mi vysvětlit, jak tam figuruje ten procesor?

Nejde o usetreni AUXu, ale o dodrzeni panoramy. Mozny je, ze jim staci mono vstup a stereo vystup (toto se me ale moc nezda, u reverbu nevim k cemu by to bylo). Musis se jich zeptat jak je to zamysleno.
Aby bylo jasno, efekty nikdy(pokud neni nejaky specielni duvod) nelezou do odposlechu! Si pletes AUX pro odposlech (PRE AUX) a AUX pro efekty(POST AUX). A ze nenastavis u kazde savle zvlast, kolik toho ma jit do procesoru podle me by zas tak nemuselo. Je to omezeno faderem...

Lentil.CZ · Příspěvek od **Lentil.CZ** » pát 09. lis 2012 10:05:42

Pernicek píše: Můžu mezi tím přepínat a každej aux může být post/pre...no hele, já tu vařím brutálně z vody, je tu digitální mix s 8x aux, ale na něm bych udělal jen úplný základy, vůbec s ním neumím. Jinak můžeš ještě vysvětlit to PRE/POST? Díky

Pokud jen dratujes a das nekomu na AUX1 efektovku tak te asi zabije(nebo teda ja bych z toho byl asi nestastny)... efekty snad kazdy pouziva na poslednich AUXech. Nicmene o zapojeni efektovy a vysvetleni PRE/POST aux je toho tady hodne. Staci hledat...

Pernicek · Příspěvek od **Pernicek** » pát 09. lis 2012 10:12:52

Lentil.CZ píše:
Pernicek píše: Jo, chápu jak to myslíš...je to chytrý na ušetření auxů, ale pak celkem nepraktický a neindividuální, všeci to dostanou prostě stejně....takže výstupy z mixu (aux, group) jsou mono, tím pádem na tři jejich efekty bych vyplýtval všechny monitorový cesty..no super =)) Hele a můžeš mi vysvětlit, jak tam figuruje ten procesor?
Nejde o usetreni AUXu, ale o dodrzeni panoramy. Mozny je, ze jim staci mono vstup a stereo vystup (toto se me ale moc nezda, u reverbu nevim k cemu by to bylo). Musis se jich zeptat jak je to zamysleno.
Aby bylo jasno, efekty nikdy(pokud neni nejaky specielni duvod) nelezou do odposlechu! Si pletes AUX pro odposlech (PRE AUX) a AUX pro efekty(POST AUX). A ze nenastavis u kazde savle zvlast, kolik toho ma jit do procesoru podle me by zas tak nemuselo. Je to omezeno faderem...

S tím názorem, že efekt neleze do odposlechu jsem se už setkal, ale zrovna ve středu jsem zvučil polského písničkáře s bandem a ten vyloženě chtěl hall do svýho odposlechu, ale tak neměl jsem mu ho tam jak dát, tak z toho byl celkem nešťastnej. Dívej, já fakt myslím, že to chápu, možná vás tu mate mé názvosloví a celkově pojmenovávání skutečností....uvedu příklad na této konkrétní skupině

aux 1 - aux 4, to budou jejich 4 monitorový cesty....do aux 5 půjde delay, mono tam, stereo zpátky do mixu do vstupů 19 a 20...na vstupu 13 (vše podle stage plánu, kdybyste se ztráceli) jsou housle..jestli budou chtít housle delay, tak na vstupu 13 otočím poťákem auxu 5 a tím budu efektovat tento vstup a celkovou úroveň delay nastavím na vstupech 19 a 20 tahovým faderem

je tak?

Pernicek · Příspěvek od **Pernicek** » pát 09. lis 2012 10:14:58

Lentil.CZ píše:
Pernicek píše: Můžu mezi tím přepínat a každej aux může být post/pre...no hele, já tu vařím brutálně z vody, je tu digitální mix s 8x aux, ale na něm bych udělal jen úplný základy, vůbec s ním neumím. Jinak můžeš ještě vysvětlit to PRE/POST? Díky
Pokud jen dratujes a das nekomu na AUX1 efektovku tak te asi zabije(nebo teda ja bych z toho byl asi nestastny)... efekty snad kazdy pouziva na poslednich AUXech. Nicmene o zapojeni efektovy a vysvetleni PRE/POST aux je toho tady hodne. Staci hledat...

sakra..ten aux 1 byl jen pro příklad..ale je fakt, že se na tom blbým příkladu ukázalo za prvý jaká jsem lama a za druhý další věci, o kterých jsem netušil