Pasivní reprosoustavy do 8.000Kč, max. 10.000Kč/ks

[digtech]

Už jsem pár diskuzí prošel ale nakonec není člověk moc moudrej, protože spousta lidí má jiný představy a kvalitě, komfotu, ceně, atd.
Občas se starám o zvuk a světka v kapele mích kamarádů, občas do toho dám i nějakou tu korunu a ruku k dílu, protože si myslim, že to co dělaj má nějakej smysl. Většinu aparatury co vlastně teď mají, jsem postavil já. Je sice pravdou, že povětšinou když už někde hrajou, tak tam je cizí aparatura, ale občas se stane, že je potřeba i ta naše. Kapela není výdělečně činná - je to spíš hobby, dát něco okolí, proto je limit velmi striktní a to 8.000Kč velmi doporučeno a total max. za 10.000Kč - vim že to někomu přijde ukrutně málo, ale víc nejde dát.
Co máme a potřebujem změnit: -hlavní ozvučení
máme 2ks domamont reprobox cca 130W RMS, 93dB/W/m + domamont zesik 2x 200W RMS při 4ohm (zvládá i 2ohm) (zvukově dosti kvalitní - časem se snad zmůžem i na něco výkonnějšího). Z finančních důvodů a nutnosti potřebujeme jen reprosoustavy. Ozvučení malých sálů+menší akce venku - aktuální situace byla taková, že vevnitř na knop a venku již děs běs.
Moje cca ideály:
reprobox cena do 8tis. total max 10tis./ks
4ohm, 2x 15"+driver (NE piezo) - repro spíše 2x 15" aby nemusel být použit subwoofer - jen lehké přizvučení bicích, min. 98dB/W, velikost a váha mě nezajímají, hlavní je cena a kvalita.
Nějaký výběr jsem již si udělal - díky ceně jsem nemohl např. zařadit RCF, skorem ničemu se nebráním, když nepočítám Omnitronic, prostě něco aby to zato stálo, např. viz příloha.
Díky všem za pomoc při výběru.

[Zdeněk Prodance]

Takhle se ničeho nedobereš, v tabulce se dá věřit prakticky jen vnějším rozměrům a porovnatelné ty ostatní údaje mezi sebou moc nejsou. Například 1" to má všechno (doufejme), ale o průměrech jejich cívek už nevíš většinou nic a dalšího tuplem nic.
Základní problém ale je ten zesilovač. S 2x200W a ještě do 4ohm se prostě dneska nezvučí.

H.M.

[blaha]

Souhlas s Hubertem.

Třeba ty Laney určitě mit driver nebudou, na Audioteku píšou 1“ kompresní měnič, to bude spíš piezo. O výhybkách bych si taky dovolil pochybovat, v odposleších jsem měl u jednoho piezo přes odpor, u druhého přes RC článek.

Tady asi stále platí, že s takovýmto rozpočtem sehnat spíš pár starších EM151 (s D220Ti), ty se dají sehnat za 7-9k/pár a k tomu koupit za těch zbylých 11-13k zesilovač, ať už starší, nebo nový. Audiozeman má teď třeba ve výprodeji EV Q66 (2x600W@8ohm) za 10,8k, což je asi tak optimální zes pro EM151.

[exxxi]

Použitelný zesík může být i tohle: http://aukro.cz/zes-soundking-2x500w-4- ... 94260.html Funglovka z supr cenu, slušná "kopie" Crestu.

[digtech]

Měli jsme k tomuto zesilovači jednou půjčené boxy Dexon 1x 15" 97dB/W/m a dle mě to pro nás ve vnitř absolutně postačovalo (vim, že venku je to odost jiný), proto jsem chtěl citlivost spíše více než těch 97dB, aby to při stejnym výkonu zesilovače hrálo více. Vim že ten zesilovač není žádnej super výkonnej, ale kvalitou je fakt dobrej.
Osobně jsem nejdřív pokukoval po Samsonech RS215HD, nevim proč - diskuze jsou strašně rozporuplný, tak jsem se spíše klonil k:
JBL JRX125
LD Systems LRX LDLRX215
LD Systems Stinger 212 LDEB212
či již překračující hranici: Voicemaster VM-825T
Abych popravdě řekl, tak vše na tajtom seznamu je s mim většim finančnim přispení, protože kapela sama spíš uvažovala fakt ještě o něčem levnějším:
http://obchod.nedis.cz/signys/signys?ac ... 6300121138
Sic teda, že by pořidili sehnat ks za cca 4.000Kč - ale to se mi fakt nezdá.
Proto je to holt dáno - jen lepší bedny bez zesiku (ten snad časem).
Vim, že to je dost bolestivá záležitost, ale rád bych něco kvalitnějšího a časem výkonnějším zesilovačem ještě výkon povýšil - rád bych aspoň tedy s příkonem cca min 450W či spíše 500W.

[blaha]

Už se to tu psalo, ale citlivosti přes 100dB dosahují i ty EM151 a to mají jen jednu 15", bedny se dvěma, aby byly slušný by měli jít přes 103dB, jinak to vlastně uhraje to samý.

Co se týká vákonu zesilovače, tak pro repráky je podstatně lepší když jim tam pošleš víc výkonu, ale čistýho, než když je budeš krmit udejchným zesilovačem v klipu a posílat jim tam obdelníky.

Jinak snad z navrhovanejch na tom budou nejlíp JRX125, ale opět je nutné je upravit, tzn. vyměnit driver a výhybku, návod a schéma je na PD.
Ale i tak bez pořádnýho zesilovače ty bedny spíš zničíš.

[Zdeněk Prodance]

Můžu vědět, proč si k doma dělanému zesilovači chcete pořizovat "značkové a nové" bedny ? Navíc když ten zesilovač vůbec není výkonem k žádným skutečným 2x15+1" dostačující ? On není dostačující ani k 12+1", že ty citlivosti hlavně u bezvýznamných značek nesedí, to zjistíte taky. Podle mých zkušeností je pravidlem spíš opak, zesilovač se koupí slušný, třeba z levné řady, ale dost výkonný a spolehlivý. Bedny se staví, protože dřevotřískový humus s nehrajícími reproduktory anebo bez výhybek, případně s miniaturními výhybkami plnými elytů, je laciný jen zdánlivě. Něco mezi je koupě beden jetých, osazení koupených skeletů atd. to už záleží na ručních dovednostech a výbavě, někdo krabici rád a dobře postaví, pro někoho je to noční můra panelákové kuchyně. Jinak za cca 10tis/kus se dají koupit i docela slušné, překližkové, skutečnými reproduktory a výhybkami osazené bedny, třeba tohle, ovšem nemá to 4ohmy, protože 8 je standard.

http://eshop.prodance.cz/taurus-1521/d-94662/

H.M.

[digtech]

1. Co se týče výstupu obdelníků ze zesilovače se nedá mluvit, protože jak jsem již psal zesilovač je kvalitní - je to nastaveno tak že dřív dojde k vypnutí nadproudové ochrany (kůly ochraně tranzistorů na konc.) než vůbec začne něco ořezávat - šlo by to kousek posunout, ale 50W (možná i trochu víc) nad 200W není tolik kolik by člověka spasilo. Prostě berte, že tento zesilovač je absolutně kvalitativně srovnatelný minimálně se standartem - spíše lepší
2. Jak jsem již psal - jen repro - zesilovač by se řešil v budoucnu-> jde tu o skok z 93 na min 98dB (až 101dB), což už znát je dost.
Jj a a těch 93dB to snad ani možná není - jsou tam osazené středobas repro za pár stovek a to doslova.
3. reproboxy - určitě by to chtělo nový - do starých se kapele nechce
4. co se týče EM151 - volba by to být mohla, ale už bych raději hotový komplet a nevim jak moc je schopná uhrát basy bez použití subwooferu
5. chápu názory na 4ohm repro a na nový zes., ale krytéria výběru jdou již takto daná a teď se jen pokusit vybrat to nejlepší co jde s případným budoucím upgrade zesilovače
Ale všem díky za názory a reakce.

[marian]

Vykasli sa na ten zosilnovac tade cesta nevedie, mozno ti niekde spravia cenu aj 10000CZK na RCF ART 310-A a mozes sa vykaslat na ten zosilnovac. Su to bednicky co za tu cenu (u Thomana stoji vystavny moel tzv. B-Stock 10500) uhraju toho neskutocne, zarucene prehraju aj tie vsetky tebov spomynane keby boli napajane aj zo 400W zosilu. Pripadne ak to musi viac basovat odporucim dB Technologies Cromo 15+ prip. lacnejsie Cromo 12+ budes to mat okolo 10tCZK a nemusis riesit zosilnovac. ten 2*200W to bude o buducna na odposluchy OK.

Zacharanovat to aby to bolo pasivne na tom zosilnovaci by malo zmysel mozno iba keby si poskladal rep. dal poskaldat bednu co by mala odladenu vyhybku a 4 ohm impedanciu, napr. z toho co maju v meraniach na PD je na vyber B&C Speakers 12HPL76-4 + BMS 4538 + B&C Speakers ME45 alebo B&C Speakers 12HPL76-4 + DE250 + Megaton A9090 by s bednou a vyhybkou od Speakerbox (DSB) moholo vyst niekde k 400€. Podla mna to nema velky vyznam.

[Zdeněk Prodance]

Podívej, ty ses přišel ptát, protože o tom sám moc nevíš a tady jsou lidi, co opravdu vědí dost. To, co jsi napsal o zesilovači, je úplná blbost a pokud ještě vůbec máme brát vážně, že nějaký 2x200W použitelný zesilovač máte, tak sem prosím dej odkaz na schema, pokud možno i provedení.
Já oceňuju, že sis dal práci s tou tabulkou a že začínající kamarády podporuješ prací i prostředky, ale pokud my tady máme většinou dojem, že jdete nesprávným směrem nebo právě lezete do slepé uličky, tak tomu věř. Velmi pravděpodobně jsme si to už sami někdy dávno vyzkoušeli (já jsem se něco nastavěl zesilovačů...) a tak to poznáme. Prostě nesnaž se za každou cenu těch dvacet tisíc utratit tak, jak sis do teď plánoval. Není to dobrý nápad. Naprosto zapomeň na to, že v té tabulce jsou opravdu nějaké skutečné údaje, podle kterých to jde porovnat. Je to mišmaš, který sahá až skoro k té bedně, co si vybrali kluci z kapely sami. I v té asi nejlepší bedně je prakticky bezcenný driver a je vyrobená z lisovaného odpadu. Jestli si něco z toho mermomocí chcete koupit, tak za půlku od někoho, kdo už zjistil, že to opravdu nepotřebuje. Vyhodíte jen polovinu peněz a třeba se s tím za pomoci té druhé dá něco udělat, včetně zesilovače.
Ano, dvě ART310-A by taky nebylo marné pořídit, časem k nim sub. Rovněž by šlo postavit něco ve 4ohmech, ale i tohle je naprostý overkill pro 200W zesilovač:

http://www.prodance.cz/protokoly/2xdelt ... +a8065.pdf

H.M.

[exxxi]

Nebo projížděj inzeráty http://www.zvukarina.cz/viewtopic.php?f=42&t=4883

[Petr V.]

Thomann zrovna dělá nějaký výprodej dbTechnologies - serie aktivních beden Opera.
http://www.thomann.de/cz/news_msg_spick ... _cenu.html
Model 405D vám bude hrát vic než cokoliv hodláš slepit.

[digtech]

Asi nemá smysl se navzájem přesvědčovat o zesilovači kterej jsem nechtěl vůbec v tajty diskuzi řešit, atd. Je pěkný, že bazarový ceny jsou nižší, ale půjdem jedině do nových, tak nakonec otázka zní:

Co si myslíte o aktivních RCF ART 312-A mkIII???

Mají již 12" středobas, což by snad mohlo postačit i pro případné lehčí dozvučení bycích - nikoli kopáku!!!

[Zdeněk Prodance]

Jo, velmi pěkně hrající bedna, na tuhle velikost skeletu je 12" na basech paradoxně lepší, než 15", takže jen ta cena je přes limit.
Zesilovač se prostě řešit musí, je jedno jestli ty to chceš nebo nechceš, jakmile je něčím podezřelý (domorobo bez bližších údajů) a hlavně je kvůli jeho vlastnostem potřeba sahat po nestandardních bednách, tak ten zesilovač je automaticky na prvním místě, ne bedny, jak sis ty myslel, to je součást zkušenosti, o které mluvím. Já tě nechci přesvědčovat, že je špatný, třeba by šel v můstku použít pro 400W sub nebo bude výborný na odposlechy, ale pokud se nerozhodnete pro stavbu 4ohmových beden svépomocí (nevypadá to, že by se chtělo), tak je součástí problému, nikoli jeho řešení.

H.M.

[marian]

Spominane RCF ART 312A a dB Opera 405 resp aj 12" verziu 402 mozem odporučiť za danu cenu to hra vyborne a na plastaky maju celkom slusne aj podanie basov.